בהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.
-
אני רוצה להסביר לכם את כלל התמונה:
אני יודעת שזה ארוך- אין חובת קריאה...
אז ככה: בציבור החסידי יש הרבה מאד מקום לסטיגמה. נקודה. כמה שתנסו לריב עם זה, זה מציאות. ככה הם חיים וזו הדרך שלהם, מי שרוצה להיות מקובל אצלם צריך להראות בדיוק כמו שכללי הניואנסים החסידיים (כל חסידות והקטעים שלה.) נקבעו.
מצד אחד זה מאד יפה!- הם מצליחים לשמר את החסידות בתוך עצמה עם קהילתיות חזקה ומבוצרת. אשריהם!
אבל- תמיד במקומות כאלה יהיו גם קיצוניים. בעצם-בכל מקום עם קהילתיות חזקה יהיו קיצוניים. זה לא רק שם. נתתי רק דוגמא (לא ממקום מזלזל חלילה!!! אלא ממקום שבא להסביר איך הדברים פועלים).
העניין הוא שלקיצונים האלה- יש הרבה השפעה. הם מנהלי מוסדות, מנהלות בתי ספר ומורות.(שוב, בלי להכליל!!!)
ונהיה קטע כזה במוסדות- מי ש"חנון" מרוויח. מרוויח תפקיד נחשק של סגן מנהל, מרוויחה לעבור ממשלימה למחנכת וכן על זו הדרך. (וזה אגב- מה שגורם לחוסר תקשורת בין תלמידה מתמודדת למורה שלא טעמה בחייה מושגים מינימליים של חיי התבגרות- אבל עזבו, זה נושא אחר..)
בקיצור- הקיצוניים משפיעים גם על עולם המוזיקה שמבחינתם שמים סטיגמה על כל מי שלא נראה\ שר בהברתו\ ממצמץ כמוהו. סטיגמה דוחה.
אבל.
דעו לכם, הם עושים הרבה רעש וצלצולים הקיצונים האלה- בינינו, זמר שישמור על צביון חרדי ועל ביטחון עצמי הוא זה שיצליח.
ואולי, אולי הוא יצטרך ל"השתכנז" כי אחרי הכל הקיצונים שולטים חזק יותר.
אבל אני רואה מספיק זמרים עם צביון ומוזיקה באמת עם משמעות והם מצליחים!!!
וריבו הצליח. גם בחסידים שומעים אותו!! כמה שלא נראה לכם.(אני מכירה אותם מבפנים...)
ואני באה לומר- שאולי הם שולטים על המוזיקה בסמינר \בישיבה. ואולי ריבו לא ישמע שם במסדרונותיהם,
אבל בינינו- כל אחד מאיתנו יודע טוב מאד מי הוא זמר ראוי שישמע ומי לא.
כל אחד והסגנון והצביון שלו. אי אפשר לקבוע לחסידי לשמוע מזרחי, ואי אפשר לקבוע למזרחי לשמוע חסידי. וברור שלשום עדה אין זכות להגיד על השני שהמוזיקה שלו קלוקלת, ועצוב שזה קורה. אבל:
זה שיש אנשים מסכנים שקובעים טוב\ רע לפי נראות חיצונית רק מעיד כמה הם בעצמם רקובים.
אז לא. אני לא חושבת שצריך לצעוק להם באוזן את האמת- גם ככה הם לא יקשיבו. רק אתם ואני ביני ובין עצמי יודעת, בעצם- צריכה לדעת, שנראות והברה לא הופכים בן אדם לראוי.
מה שהוא משדר, מה שהוא שר זה מה שצריך לשחק לי.
אני אישית- כבר מזמן הפסקתי לנסות להסביר להם את זה. הם גם ככה לא ירצו להבין.
תשמרו על עצמכם. תשמעו מה שאתם יודעים שנכון לשמוע.(לא לשכוח לומר לעצמכם את האמת...)
היו השינוי שאתם מייחלים לראות---אגב- כשאמרתי קיצונים לא התכוונתי לאנשים שנראים קיצונים אלא לאנשים שהדעה שלהם קיצונית ולא מבינה שיש חוץ ממנו עצמו עוד 69 דרכים לפגוש את התורה(שוב- התורה עצמה היא אחת ויחידה!! אין דעות בתורה! רק הסגנון והדרך אליה נתון לבחירה.)
מקווה שהובן מה שרציתי להגיד.... -
@רבקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@ר-כהן אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@רבקה תקשיבי, אני בחור ישיבה בישיבה שנקראת יחסית סגורה בציבור האשכנזי ואני יכול לומר שישי ריבו הוא זמר שמקובל ברוב הציבור באשכנזי!!!!! (אני כותב את זה למרות שאני אישית לא מתחבר אליו, לא בגלל שהוא ספרי ח"ו אלא בגלל שאני פחות מתחבר לסגנון הישראלי...)
בסדר.
ייתכן.
אבל אין בכך להכליל את כל הישיבות שזה סגנון מקובל אצלהם.
אני מכירה רבים שלא.אי אפשר לפסול את הדעה שהצגתי לעיל על ידי 'ראייה' כזו.
נראה לי שיש יותר ישיבות אשכנזיות ששומעים בהם ריבו מאשר ישיבות ספרדיות ששומעם בהם זאנוויל וינברגר, לדוגמא....
-
@יעל-ק , יקירה.
ההסתכלות שהעלית - יפה ומעניינת. נכונה מאד אפילו.
אולם זו הסתכלות שונה מאד ולא אליה הייתה כוונתי.
על זה - הייתי אומרת - ניתן לפתוח נושא חדש. רק ש... אופס. זה לא 'דענייני מוזיקה'......שוב אומר - את צודקת.
אבל המבט שלך כולל את כל דרך החיים ואינו מתביית על סגנון המוזיקה. אף שגם עליו - יש ביקורת רבה על הדרך הקיצונית ש'אם אתה לא רוקד על פייה - אתה מחוץ לסקאלה. הלך על השם שלך'.רק שאת זה אשאיר להם. זה לא מענייני.
ישנו אוייב השתול באדמת ידיד, ביצע בדם קר התנקשות מטווח אפס במגן אנושי, ומבוקש ע"י לוחמי הצללים👊
-
@רבקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
ש ביקורת רבה על הדרך הקיצונית ש'אם אתה לא רוקד על פייה - אתה מחוץ לסקאלה. הלך על השם שלך'.
למרות שגם במוזיקה זה קיים אצלם.
עובדה שהם מוחקים זמרים על ימין ועל שמאל רק בגלל קוד לבוש/סגנון שירה/השתייכות קהילתית ועוד...
וזה מה שאני שואלת-
האם כל זמר שלא הולך לפי הקודים אומר שהוא פסול??.... -
@אפרתושש אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
האם כל זמר שלא הולך לפי הקודים אומר שהוא פסול??....
זמר שלא הולך לפי כל הקודים
תגדירי את הקודים שלך בכל קהילה יש קודים שונים
וכן יש בזה משהו זמר שמבחינתי הוא לא מי יודע מה הוא פסול
ואת יכולה להתווכח כמה שאת רוצה זו דעתי
ובנוגע לגיזענות שראיתי שדיברו פה
אז בתור אשכנזיה אני לא מתביישת לומר שאני לא סובלת מוזיקה מיזרחית וב=הסיבה פשוטה לא גדלתי אל זה זה לא מה שאני רגילה לשמוע והמאוולים והסלסולים מציקים לי באוזן
אז זה מממש לא קשור חלילה לגיזענות אני לא שונאת חלילה ספרדים אני פשוט לא רגילה לסגנון מוזיקה הזו.
בנוגע לשמות
תנסי לדמיין את מרדכי בן דוד שר את חומות של תיקווה היית מאמינה לו כי אני לא נקודה
אז זמר שרוצה להוציא שירים בסגנון יותר ישיבתי (בעיבריס וכו) לא יאמינו לו כל עוד קוראים לו חדד או אסולין וכשקוראים לו קליין או אילסון זה יותר תופס
יותר קונים את זה
מקווה שהובנתי... -
@אחות-קטנה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אז בתור אשכנזיה אני לא מתביישת לומר שאני לא סובלת מוזיקה מיזרחית וב=הסיבה פשוטה לא גדלתי אל זה זה לא מה שאני רגילה לשמוע והמאוולים והסלסולים
וזאת הסיבה שגם להפך
-
@ילד-חוכם אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@אחות-קטנה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אז בתור אשכנזיה אני לא מתביישת לומר שאני לא סובלת מוזיקה מיזרחית וב=הסיבה פשוטה לא גדלתי אל זה זה לא מה שאני רגילה לשמוע והמאוולים והסלסולים
וזאת הסיבה שגם להפך
ממש לאנכון
יותר מזרחיים גדלים על מוזיקה חסידית מאשר להפך
ראייה לכך זה חתונות ויותר מזה אירועי הקבלת פני רבו ושאר אירועים של עדות המזרח שתמיד יוסיפו מעבר למשה לוק גם את מרדכי בן דוד או שלמה כהן -
@מוזיקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
מזרחיים גדלים על מוזיקה חסידית
תלוי במשפחות אם כבר זה רק משתכנזים
-
אני לא יודעת מאיפה הבאתם את זה שהנידון הוא מוזיקה מזרחית.
מישהו פעם אמר פה ביקורת על דרור יקרא או לך קלי?
זו המוזיקה המזרחית האמיתית בדיוק כמו ששירים של מוטי שטיינמץ וזאנוויל וינברגר הם המוזיקה החסידית האמיתית.
כל הנידונים פה על כן ראוי לא ראוי בכלל לא קשורים למוזיקה מזרחית!!!!!!!!!!
אלא למוזיקה ישראלית, או מוזיקת פופ, ושאר סגנונות חדשניים, ששרים אותם זמרים אשכנזים בדיוק כמו ספרדים.
אולי זה יותר נפוץ אצל הזמרים המזרחיים, אבל זה לא הופך את הביקורת על הז'אנר הזה לגזענות.
צאו מזה, בבקשה. -
@proud-jew אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אולי זה יותר נפוץ אצל הזמרים המזרחיים, אבל זה לא הופך את הביקורת על הז'אנר הזה לגזענות.
לא דיברנו על זה פשוט @מוזיקה אמר שמזרחיים גדלים על מוזיקה חסידית מאשר להפך אז רציתי לתקן אותו ולהגיד לו שזה לא נכון. זהו. לא דיברנו בכלל על גזענות!
-
@ילד-חוכם אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@proud-jew אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אולי זה יותר נפוץ אצל הזמרים המזרחיים, אבל זה לא הופך את הביקורת על הז'אנר הזה לגזענות.
לא דיברנו על זה פשוט @מוזיקה אמר שמזרחיים גדלים על מוזיקה חסידית מאשר להפך אז רציתי לתקן אותו ולהגיד לו שזה לא נכון. זהו. לא דיברנו בכלל על גזענות!
דיברו פה, דיברו.....
אולי אתה לא.... -
@proud-jew אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אני לא יודעת מאיפה הבאתם את זה שהנידון הוא מוזיקה מזרחית.
מישהו פעם אמר פה ביקורת על דרור יקרא או לך קלי?
זו המוזיקה המזרחית האמיתית בדיוק כמו ששירים של מוטי שטיינמץ וזאנוויל וינברגר הם המוזיקה החסידית האמיתית.
כל הנידונים פה על כן ראוי לא ראוי בכלל לא קשורים למוזיקה מזרחית!!!!!!!!!!
אלא למוזיקה ישראלית, או מוזיקת פופ, ושאר סגנונות חדשניים, ששרים אותם זמרים אשכנזים בדיוק כמו ספרדים.
אולי זה יותר נפוץ אצל הזמרים המזרחיים, אבל זה לא הופך את הביקורת על הז'אנר הזה לגזענות.
צאו מזה, בבקשה.אני מצטערת מראש - אולם את טועה. ובגדול.
השקפתך נובעת מעניין שונה בתכלית.
מוזיקה ישראלית - ישנם גם מזרחים שנגדה ולא בעדה.
אין קשר.
כוונתי הייתה להשקפות עולם וסטיגמות שאין להם מקום.זה היה דיי ברור.
ייתכן כי הבנת אותי לא כשורה.הטענה המתנוססת לעיל [פתיחת הפוסט] שונה בתכלית.
-
@רבקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@proud-jew אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
אני לא יודעת מאיפה הבאתם את זה שהנידון הוא מוזיקה מזרחית.
מישהו פעם אמר פה ביקורת על דרור יקרא או לך קלי?
זו המוזיקה המזרחית האמיתית בדיוק כמו ששירים של מוטי שטיינמץ וזאנוויל וינברגר הם המוזיקה החסידית האמיתית.
כל הנידונים פה על כן ראוי לא ראוי בכלל לא קשורים למוזיקה מזרחית!!!!!!!!!!
אלא למוזיקה ישראלית, או מוזיקת פופ, ושאר סגנונות חדשניים, ששרים אותם זמרים אשכנזים בדיוק כמו ספרדים.
אולי זה יותר נפוץ אצל הזמרים המזרחיים, אבל זה לא הופך את הביקורת על הז'אנר הזה לגזענות.
צאו מזה, בבקשה.אני מצטערת מראש - אולם את טועה. ובגדול.
השקפתך נובעת מעניין שונה בתכלית.
מוזיקה ישראלית - ישנם גם מזרחים שנגדה ולא בעדה.
אין קשר.
כוונתי הייתה להשקפות עולם וסטיגמות שאין להם מקום.זה היה דיי ברור.
ייתכן כי הבנת אותי לא כשורה.הטענה המתנוססת לעיל [פתיחת הפוסט] שונה בתכלית.
מכיוון שהפוסט הזה נכתב בהשראת פוסטים קודמים שאני הייתי שותפה בהם - כדאי שתשימי לב שהטענות בהם היו על מה שאני כתבתי עכשיו, ולגבי טענתך על סטיגמות שאין להם מקום - טענה נכונה להפליא, אבל לא קשורה לפוסטים שהיו כאן.
-
@מוזיקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
יותר מזרחיים גדלים על מוזיקה חסידית מאשר להפך
ראייה לכך זה חתונות ויותר מזה אירועי הקבלת פני רבו ושאר אירועים של עדות המזרח שתמיד יוסיפו מעבר למשה לוק גם את מרדכי בן דוד או שלמה כהןזה ששמים לפעמים מוזיקה חסידית בהקבלת פני רבו..וכו- זה לא מחייב שגדלו על זה.
-
@מוזיקה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
@יעל-0 כתבתי גדלים לא גדלו ....
אותו רעיון..לא משנה הניסוח- זה לא מחייב שהם שומעים את זה בפועל..שמעו או ישמעו- זה לא משנה את עצם הרעיון שאם שמים חסידית כשרב מגיע אז זה מה שהמזרחיים שומעים בבית גם...
-
היום אין כזה דבר כבר מזרחיים, אשכנזים כולם מכירים את כולם ושומעים את כל הסגנונות וכל אחד בוחר במה שהוא אוהב (רק שלרוב חסידים אוהבים חסידית ומזרחיים מזרחית)
-
@אחות-קטנה אמר בבהשראת פוסטים קודמים - מבזק קצר על ראיית המוזיקה.:
בנוגע לשמות
תנסי לדמיין את מרדכי בן דוד שר את חומות של תיקווה היית מאמינה לו כי אני לא נקודה
אז זמר שרוצה להוציא שירים בסגנון יותר ישיבתי (בעיבריס וכו) לא יאמינו לו כל עוד קוראים לו חדד או אסולין וכשקוראים לו קליין או אילסון זה יותר תופס
יותר קונים את זהחבל מאוד!!
כי אם אתם באמת הולכים לפי השיר והרגש וכו.. ולא לפי השם של הזמר...אז זה לא אמור לשנות לכם השם משפחה.
מה שמחזיר אותנו למה ש @רבקה אמרה- שאם זה לא מישו שהולך לפי הכללים שלכם- הוא מחוק.
וחבל שכך...כי אפשר להנות מהרבה זמרים נוספים ששם משפחתם לא מייצג משפחה מיוחסת או חסידית..
