דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • שליחת פנייה לניהול
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר
  1. דף הבית
  2. במת הדיונים
  3. אלבום או סינגל?

אלבום או סינגל?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר במת הדיונים
14 פוסטים 12 כותבים 730 צפיות 2 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • אלי מהאולפןא מנותק
    אלי מהאולפןא מנותק
    אלי מהאולפן
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    מה אתם אומרים מה שווה יותר להוציא אלבום שעולה הרבה ועושה רעש או סינגל שלא עולה הרבה ולא עושה רעש וכמעט שלא תופסת
    ההבדל הוא ברעיון בין חדשים שחייבים סינגלים לוותיקים שצריך את שניהם

    "זו שאלה מורכבת שאין לה תשובה אחת נכונה… הקהל היום מוכוון סינגלים. אנחנו מאזינים למוזיקה ביוטיוב או בשירות סטרימינג אחר, מגלים אותה בבלוגים וכו', כך שהקהל קונה פחות אלבומים. עם זאת, אני חושב שניתן להתייחס לשלושה היבטים נוספים שצריך לשקול או לאזן ביניהם כשבאים להחליט על אופן ההפצה:

    ההיבט האמנותי – בראש ובראשונה, אלבום הוא מוצר אמנותי. אלבום הוא כמו סיפור שיש לו התחלה, אמצע וסוף. הוא אורז בתוכו לעתים תקופה שלמה של יצירה (זה בולט במיוחד באלבומי בכורה שלרוב כוללים חומרים שנכתבו לאורך שנים די ארוכות) שבאמצעותה היוצר סוגר מעגל. האלבום מאפשר לו לאגד יצירות מתקופה אחת ולפנות לכיוון אחר, להתפתח.

    ההיבט הכלכלי – הפקת אלבום שלם של 10+ שירים זה עסק לא זול. עלויות ההפקה אמנם הוזלו וניתן להפיק חומרים ברמה טובה גם באולפן הביתי ועדיין, כשלוקחים בחשבון את עלויות הנגנים, המפיק, הגרפיקה והשיווק, מגיעים לסכום לא מבוטל, כאשר לאמן לעתים אין שום דרך לדעת אם האלבום יצליח ויחזיר לפחות חלק משמעותי מההשקעה שלו, אלא אם הוא הצליח למשל לגייס מראש סכום נכבד באמצעות מימון המונים.

    ההיבט התקשורתי – בשונה מהקהל, התקשורת (בארץ לפחות) עדיין מסורתית יותר ומוכוונת אלבומים. זה נכון שברדיו אנחנו שומעים סינגלים, אבל השאלה "מתי יוצא אלבום" היא עדיין שאלה שעולה בכל פעם מחדש בראיונות עם האמנים, וגם בשיחות בין איש יחסי הציבור לאיש התקשורת. אפשר לראות את זה גם בפלטפורמות עצמן – יש מיעוט של מדורי ביקורות סינגלים ביחס למדורי ביקורות אלבומים, כתבות מגזיניות נכתבות לרוב "לרגל צאת האלבום" ותכניות רדיו רבות יארחו אמן ל"ספיישל" באולפן רק עם אלבום או EP ביד. במציאות שבה יוצאים עשרות סינגלים בכל שבוע, ומעט כלי התקשורת שיש כאן מוצפים, האלבום נותן כיוון לקמפיין היח"צ.

    לסיכום, לאמן ישראלי הייתי ממליץ, להוציא לפחות EP של 4-6 שירים, שנותן מענה לא רע בכל ההיבטים – הוא מאפשר לו להיחשף ביותר פלטפורמות תקשורתיות בעלות סבירה, וגם במובן מסוים להוציא תוצר שלם יותר מסינגל ברמה האמנותית."

    **

    "מוזיקה יקרה, תודה על שאת תמיד מנקה לי את הראש, מרפאת לי את הלב, ומרוממת לי את הנפש"

    יעקב ה.י Y 2 תגובות תגובה אחרונה
    1
    • אלי מהאולפןא אלי מהאולפן

      מה אתם אומרים מה שווה יותר להוציא אלבום שעולה הרבה ועושה רעש או סינגל שלא עולה הרבה ולא עושה רעש וכמעט שלא תופסת
      ההבדל הוא ברעיון בין חדשים שחייבים סינגלים לוותיקים שצריך את שניהם

      "זו שאלה מורכבת שאין לה תשובה אחת נכונה… הקהל היום מוכוון סינגלים. אנחנו מאזינים למוזיקה ביוטיוב או בשירות סטרימינג אחר, מגלים אותה בבלוגים וכו', כך שהקהל קונה פחות אלבומים. עם זאת, אני חושב שניתן להתייחס לשלושה היבטים נוספים שצריך לשקול או לאזן ביניהם כשבאים להחליט על אופן ההפצה:

      ההיבט האמנותי – בראש ובראשונה, אלבום הוא מוצר אמנותי. אלבום הוא כמו סיפור שיש לו התחלה, אמצע וסוף. הוא אורז בתוכו לעתים תקופה שלמה של יצירה (זה בולט במיוחד באלבומי בכורה שלרוב כוללים חומרים שנכתבו לאורך שנים די ארוכות) שבאמצעותה היוצר סוגר מעגל. האלבום מאפשר לו לאגד יצירות מתקופה אחת ולפנות לכיוון אחר, להתפתח.

      ההיבט הכלכלי – הפקת אלבום שלם של 10+ שירים זה עסק לא זול. עלויות ההפקה אמנם הוזלו וניתן להפיק חומרים ברמה טובה גם באולפן הביתי ועדיין, כשלוקחים בחשבון את עלויות הנגנים, המפיק, הגרפיקה והשיווק, מגיעים לסכום לא מבוטל, כאשר לאמן לעתים אין שום דרך לדעת אם האלבום יצליח ויחזיר לפחות חלק משמעותי מההשקעה שלו, אלא אם הוא הצליח למשל לגייס מראש סכום נכבד באמצעות מימון המונים.

      ההיבט התקשורתי – בשונה מהקהל, התקשורת (בארץ לפחות) עדיין מסורתית יותר ומוכוונת אלבומים. זה נכון שברדיו אנחנו שומעים סינגלים, אבל השאלה "מתי יוצא אלבום" היא עדיין שאלה שעולה בכל פעם מחדש בראיונות עם האמנים, וגם בשיחות בין איש יחסי הציבור לאיש התקשורת. אפשר לראות את זה גם בפלטפורמות עצמן – יש מיעוט של מדורי ביקורות סינגלים ביחס למדורי ביקורות אלבומים, כתבות מגזיניות נכתבות לרוב "לרגל צאת האלבום" ותכניות רדיו רבות יארחו אמן ל"ספיישל" באולפן רק עם אלבום או EP ביד. במציאות שבה יוצאים עשרות סינגלים בכל שבוע, ומעט כלי התקשורת שיש כאן מוצפים, האלבום נותן כיוון לקמפיין היח"צ.

      לסיכום, לאמן ישראלי הייתי ממליץ, להוציא לפחות EP של 4-6 שירים, שנותן מענה לא רע בכל ההיבטים – הוא מאפשר לו להיחשף ביותר פלטפורמות תקשורתיות בעלות סבירה, וגם במובן מסוים להוציא תוצר שלם יותר מסינגל ברמה האמנותית."

      **

      יעקב ה.י מנותק
      יעקב ה.י מנותק
      יעקב ה.
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @אלי-מהאולפן אני חושב המון סינגלים ואז לצרף הכל לאלבום אחד.
      כי יש אנשים שלא קונים או שומעים אלבומים רק סינגלים, ויש להיפך אנשים [יותר נכון המבוגרים]. שאין להם כוח לבדוק כל סינגל להוריד להעתיק וכו', אלא קונים אלבום שמים בטייפ ונהנים.
      לכן לדעתי, הכי שווה להוציא הכל בסינגלים ואז לצרף הכל לאלבום כמו קובי ברומר, ותאמינו לי הוא עשה בשכל!!!

      אל תתלהב מבן אדם שיש לו הרבה ונותן לך קצת.
      תתלהב מבן אדם שאין לו כלום ומנסה לתת לך הכל...

      אייצ'יתא אחות קטנהא 2 תגובות תגובה אחרונה
      5
      • יעקב ה.י יעקב ה.

        @אלי-מהאולפן אני חושב המון סינגלים ואז לצרף הכל לאלבום אחד.
        כי יש אנשים שלא קונים או שומעים אלבומים רק סינגלים, ויש להיפך אנשים [יותר נכון המבוגרים]. שאין להם כוח לבדוק כל סינגל להוריד להעתיק וכו', אלא קונים אלבום שמים בטייפ ונהנים.
        לכן לדעתי, הכי שווה להוציא הכל בסינגלים ואז לצרף הכל לאלבום כמו קובי ברומר, ותאמינו לי הוא עשה בשכל!!!

        אייצ'יתא מנותק
        אייצ'יתא מנותק
        אייצ'ית
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        @יעקב-ה נכון מאוד!
        אבל זה מאבד את האפקט של 'יציאת האלבום'.
        כי כבר כל הסינגלים מוכרים...

        אני הייתי אומרת בתור התחלה לפתוח בסינגלים.
        בהמשך ,יותר בשביל 'הקורות חיים' שזה מוסיף המון לזמר- להוציא אלבום בכורה. אם האלבום הצליח- להמשיך הלאה לעוד אלבום.
        אבל לרוב אלבומים פחות בפרונט כמו סינגל מוצלח...

        "אני לא מאוכזבת מבן אדם ששיקר לי
        אני מאוכז מכך שלא אוכל להאמין בו יותר..."

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • יעקב ה.י יעקב ה.

          @אלי-מהאולפן אני חושב המון סינגלים ואז לצרף הכל לאלבום אחד.
          כי יש אנשים שלא קונים או שומעים אלבומים רק סינגלים, ויש להיפך אנשים [יותר נכון המבוגרים]. שאין להם כוח לבדוק כל סינגל להוריד להעתיק וכו', אלא קונים אלבום שמים בטייפ ונהנים.
          לכן לדעתי, הכי שווה להוציא הכל בסינגלים ואז לצרף הכל לאלבום כמו קובי ברומר, ותאמינו לי הוא עשה בשכל!!!

          אחות קטנהא מנותק
          אחות קטנהא מנותק
          אחות קטנה
          משתמש ותיק
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @יעקב-ה אמר באלבום או סינגל?:

          לכן לדעתי, הכי שווה להוציא הכל בסינגלים ואז לצרף הכל לאלבום כמו קובי ברומר, ותאמינו לי הוא עשה בשכל!!!

          נכון אבל אז הכל מוכר וזה לא שווה
          לדעתי צריך לשמור כמה סינגלים חדשים (כמו שעשה משה קליין) אבל לא להוציא אותם אח"כ כסינגל (כמו שמשה קליין עושה כעת)

          החיים מנגינה!
          התדעו להלחינה?

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • אלי מהאולפןא אלי מהאולפן

            מה אתם אומרים מה שווה יותר להוציא אלבום שעולה הרבה ועושה רעש או סינגל שלא עולה הרבה ולא עושה רעש וכמעט שלא תופסת
            ההבדל הוא ברעיון בין חדשים שחייבים סינגלים לוותיקים שצריך את שניהם

            "זו שאלה מורכבת שאין לה תשובה אחת נכונה… הקהל היום מוכוון סינגלים. אנחנו מאזינים למוזיקה ביוטיוב או בשירות סטרימינג אחר, מגלים אותה בבלוגים וכו', כך שהקהל קונה פחות אלבומים. עם זאת, אני חושב שניתן להתייחס לשלושה היבטים נוספים שצריך לשקול או לאזן ביניהם כשבאים להחליט על אופן ההפצה:

            ההיבט האמנותי – בראש ובראשונה, אלבום הוא מוצר אמנותי. אלבום הוא כמו סיפור שיש לו התחלה, אמצע וסוף. הוא אורז בתוכו לעתים תקופה שלמה של יצירה (זה בולט במיוחד באלבומי בכורה שלרוב כוללים חומרים שנכתבו לאורך שנים די ארוכות) שבאמצעותה היוצר סוגר מעגל. האלבום מאפשר לו לאגד יצירות מתקופה אחת ולפנות לכיוון אחר, להתפתח.

            ההיבט הכלכלי – הפקת אלבום שלם של 10+ שירים זה עסק לא זול. עלויות ההפקה אמנם הוזלו וניתן להפיק חומרים ברמה טובה גם באולפן הביתי ועדיין, כשלוקחים בחשבון את עלויות הנגנים, המפיק, הגרפיקה והשיווק, מגיעים לסכום לא מבוטל, כאשר לאמן לעתים אין שום דרך לדעת אם האלבום יצליח ויחזיר לפחות חלק משמעותי מההשקעה שלו, אלא אם הוא הצליח למשל לגייס מראש סכום נכבד באמצעות מימון המונים.

            ההיבט התקשורתי – בשונה מהקהל, התקשורת (בארץ לפחות) עדיין מסורתית יותר ומוכוונת אלבומים. זה נכון שברדיו אנחנו שומעים סינגלים, אבל השאלה "מתי יוצא אלבום" היא עדיין שאלה שעולה בכל פעם מחדש בראיונות עם האמנים, וגם בשיחות בין איש יחסי הציבור לאיש התקשורת. אפשר לראות את זה גם בפלטפורמות עצמן – יש מיעוט של מדורי ביקורות סינגלים ביחס למדורי ביקורות אלבומים, כתבות מגזיניות נכתבות לרוב "לרגל צאת האלבום" ותכניות רדיו רבות יארחו אמן ל"ספיישל" באולפן רק עם אלבום או EP ביד. במציאות שבה יוצאים עשרות סינגלים בכל שבוע, ומעט כלי התקשורת שיש כאן מוצפים, האלבום נותן כיוון לקמפיין היח"צ.

            לסיכום, לאמן ישראלי הייתי ממליץ, להוציא לפחות EP של 4-6 שירים, שנותן מענה לא רע בכל ההיבטים – הוא מאפשר לו להיחשף ביותר פלטפורמות תקשורתיות בעלות סבירה, וגם במובן מסוים להוציא תוצר שלם יותר מסינגל ברמה האמנותית."

            **

            Y מנותק
            Y מנותק
            yb guitar
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @אלי-מהאולפן היום כבר לא קונים הרבה אלבומים אבל יש אירגון של אומנים שמי שחבר בו מקבל תקציב מסוים לפי כמות היצירות ולפי תדירות השמעתם ברדיו וגם באולמי חתונות יש מס ממשלתי מיוחד בשביל זה

            ב תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • Y yb guitar

              @אלי-מהאולפן היום כבר לא קונים הרבה אלבומים אבל יש אירגון של אומנים שמי שחבר בו מקבל תקציב מסוים לפי כמות היצירות ולפי תדירות השמעתם ברדיו וגם באולמי חתונות יש מס ממשלתי מיוחד בשביל זה

              ב מנותק
              ב מנותק
              בנימין לוריא
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @yb-guitar קוראים לזה אקו"ם

              (האתר הרשמי)

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • יעקב ה.י מנותק
                יעקב ה.י מנותק
                יעקב ה.
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                מוטי שטיינמץ הוציא סתם אלבום?
                או הוציא קודם סינגלים?

                אל תתלהב מבן אדם שיש לו הרבה ונותן לך קצת.
                תתלהב מבן אדם שאין לו כלום ומנסה לתת לך הכל...

                שרי 0ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • יעקב ה.י יעקב ה.

                  מוטי שטיינמץ הוציא סתם אלבום?
                  או הוציא קודם סינגלים?

                  שרי 0ש מנותק
                  שרי 0ש מנותק
                  שרי 0
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @יעקב-ה אמר באלבום או סינגל?:

                  מוטי שטיינמץ הוציא סתם אלבום?
                  או הוציא קודם סינגלים?

                  מוטי שטיינמץ הוציא המון סינגלים לפני שהוא הוציא את האלבום הראשון שלו
                  וגם הוא לא כל כך פונקציה מכיוון שהוא הופיע כבר המון בארץ ובחו"ל לפני ההוצאה של האלבום.
                  אז מלא אנשים קנו את האלבום שלו כי כבר הכירו אותו-אז היה לוו מאוד משתלם!
                  אב לדעתי זמר מתחיל שהוא הולך מיד לאלבום הוא טיפש ענק/שבאמת אין לו מה לעשות עם הכסף!
                  כמובן הוצאת סינגל (עם קליפ עדיף וגם מומלץ)הוא יותר שווה
                  לא בגלל הכסף אלא בגלל פרסומת.

                  מוזיקה=חמצן לגוף ולנפש

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • מוזיקהמ מוזיקה התייחס לנושא זה ב
                  • הלב שליה מנותק
                    הלב שליה מנותק
                    הלב שלי
                    משתמש ותיק
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @hhkkkk כמה דברים, מצד המאזין:
                    הזמן- סינגל משוחרר כל כמה חודשים ואלבום כל כמה שנים ולכן מהבחינה הזאת עדיף סינגל.
                    האיכות- בדר"כ בשביל להוציא אלבום דוחפים גם שירים לא משהו העיקר שיהיו מספיק רצועות ולכן גם מהבחינה הזאת עדיף סינגל.
                    מצד הזמר: אלבום יקר יותר אבל מצד שני אין כמו לומר "יש לי כך וכך אלבומים"
                    אבל כנראה שעדיפים יותר הסינגלים.

                    כשאתה שמח אתה נהנה מהקצב, אבל כשאתה עצוב אתה מבין את המילים

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • HHKKKKH מנותק
                      HHKKKKH מנותק
                      HHKKKK
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      דעתי-שעדיף פה ושם סינגלים והופעות,
                      כי כל שיר מקבל התיחסות בפנ''ע ויש לו יותר את האפשרות להיול סוג של להיט,
                      אבל אלבום-יכול ג''כ לצאת מוצלח מאוד [כולנו נלך בני פרידמן וכו']
                      אבל באלבום נניח יש 10 שירים אז חלקם כמעט נמחקים לגמרי.

                      ''כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים....''

                      כשרוןכ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • HHKKKKH HHKKKK

                        דעתי-שעדיף פה ושם סינגלים והופעות,
                        כי כל שיר מקבל התיחסות בפנ''ע ויש לו יותר את האפשרות להיול סוג של להיט,
                        אבל אלבום-יכול ג''כ לצאת מוצלח מאוד [כולנו נלך בני פרידמן וכו']
                        אבל באלבום נניח יש 10 שירים אז חלקם כמעט נמחקים לגמרי.

                        כשרוןכ מנותק
                        כשרוןכ מנותק
                        כשרון
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי כשרון
                        #11

                        לדעתי צריך שניהם אלבום סינגלים אלבום סינגלים אלבום ס....
                        המשמעות (יאני... ) של אלבום הוא -תכירו אותי תכירו את הסגנון שלי
                        המשמעות (כנ"ל) של סינגל הוא - אל תשכחו ממני
                        וד"ל
                        כך לדעתי .

                        סודי ביותרס תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • כשרוןכ כשרון

                          לדעתי צריך שניהם אלבום סינגלים אלבום סינגלים אלבום ס....
                          המשמעות (יאני... ) של אלבום הוא -תכירו אותי תכירו את הסגנון שלי
                          המשמעות (כנ"ל) של סינגל הוא - אל תשכחו ממני
                          וד"ל
                          כך לדעתי .

                          סודי ביותרס מנותק
                          סודי ביותרס מנותק
                          סודי ביותר
                          משתמש ותיק
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @כשרון אמר באלבום או סינגל?:

                          המשמעות (יאני... ) של אלבום הוא -תכירו אותי תכירו את הסגנון שלי

                          שמעתי זמר אחד שאמר כל כך נכון שאלבום זה כמו כרטיס ביקור שלך
                          כשזמר מוציא אלבום אז הוא "שווה" יותר ונקרא זמר "רציני"

                          "מוזיקה טובה היא זו החודרת לאוזן בקלילות ועוזבת אותה בקושי"

                          בונקרב תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • סודי ביותרס סודי ביותר

                            @כשרון אמר באלבום או סינגל?:

                            המשמעות (יאני... ) של אלבום הוא -תכירו אותי תכירו את הסגנון שלי

                            שמעתי זמר אחד שאמר כל כך נכון שאלבום זה כמו כרטיס ביקור שלך
                            כשזמר מוציא אלבום אז הוא "שווה" יותר ונקרא זמר "רציני"

                            בונקרב מנותק
                            בונקרב מנותק
                            בונקר
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @סודי-ביותר
                            את באה להגיד שזמר שמוציא סינגלים הוא זמר "שטותי"
                            ת'אמת שלא הבנתי אותך???🙄

                            "עיפתי די ללכת לבדי שומע קול הולך צועד עמי אל תיתן לי להרים ידים"
                            [ממעמקים גד אלבז]

                            סודי ביותרס תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • בונקרב בונקר

                              @סודי-ביותר
                              את באה להגיד שזמר שמוציא סינגלים הוא זמר "שטותי"
                              ת'אמת שלא הבנתי אותך???🙄

                              סודי ביותרס מנותק
                              סודי ביותרס מנותק
                              סודי ביותר
                              משתמש ותיק
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @בונקר לא
                              הכוונה שסינגל כל אחד יכול להוציא אבל אלבום זאת כבר התקדמות
                              אתה זמר יותר נחשב
                              לדוגמא משלמים לך יותר בחתונות וכו'

                              "מוזיקה טובה היא זו החודרת לאוזן בקלילות ועוזבת אותה בקושי"

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • שמעון 2ש שמעון 2 התייחס לנושא זה ב

                              שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                              נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                              בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                              הרשמה התחברות
                              תגובה
                              • תגובה כנושא
                              התחברו כדי לפרסם תגובה
                              • מהישן לחדש
                              • מהחדש לישן
                              • הכי הרבה הצבעות


                              • התחברות

                              • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                              • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                              • פוסט ראשון
                                פוסט אחרון
                              0
                              • דף הבית
                              • לא נקרא 0
                              • פוסטים אחרונים
                              • לא נפתר
                              • משתמשים
                              • חיפוש גוגל בפורום
                              • שליחת פנייה לניהול