מוזיקה 'חסידית', האומנם?
-
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אחרי שיש כ"כ זליגה לשירים המזרחיים והישראליים,
לאף אחד כבר אין כח לעשות הבחנות כאלה... -
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אחרי שיש כ"כ זליגה לשירים המזרחיים והישראליים,
לאף אחד כבר אין כח לעשות הבחנות כאלה...@אורי-המנגן אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אחרי שיש כ"כ זליגה לשירים המזרחיים והישראליים,
לאף אחד כבר אין כח לעשות הבחנות כאלה...אם שומרים על הקו לא יזלוג בשום פנים ואופן
-
התרגלנו לחשוב תמיד שבמוזיקה החרדית הקלאסית יש 2 קטגוריות, החסידי, והמזרחי,
חשבתי לתומי מה עם המוזיקה הלטאית-ישיבתית? היא לא קיימת?? למה תמיד מקטלגים אותה במוזיקה החסידית??
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אם נבדוק נגלה מאפיינים ייחודיים למוזיקה הישיבתית - לטאית של קרליבך, שמואל גרינימן, נפתלי קמפה, ואפילו אצל ניגוני נובהרדוק, ניגוני הגר"ד סגל, וכדו', המשותף לכל אותם לחנים הם הלחן העמוק והפנימי, שבמושכל ראשון אינו מביא את השומע בו לרגש מיוחד, או להתלהבות ייחודית, לבכי או להתפרצות רגשות מיידית כמו בהתעוררות משירים 'חסידיים' המושרים בחצרות החסידיים, אלו שירים המושרים בפשטות ומחברים אותך אט אט לעומק המילים, ולרובד הפנימי שבניגון. אכן, אי אפשר להתרגש מהר מאותם ניגונים, רק אחרי ששרים אותם כמה פעמים ומתחברים, מתחילים להיכנס למרחב האמיתי של הלחן, לעוצמה הטמונה בו, נכון, וזה שונה במהות ובתכלית מהניגונים החסידיים שמיד מרגשים ומסעירים בהרבה ומעוררים בנו ריגוש חזק מיידי, אבל פחות חיבור אמיתי ועוצמתי לרגש הטמון בניגון.
זה מורגש גם בסגנון הכלים המנגנים, הרי אם נשים לב נגלה כי בשירים החסידיים נראה יותר את הקלרינט או את סגנון המוזיקת-רוק, כלים המבטאים נגיעה מיידית וסוערת בנימי הרגשות של נפש האדם, צלילים שממלאים את שומעם בריגוש עוצמתי, ומיידי,
בשירים הישיבתי-לטאי יותר נשמע את הצלילים הרגועים והעדינים, של הפסנתר הגיטרה וכדו', הם לא צלילים שדוחפים בנו ריגוש מיידי ומסעיר, הם צלילים שפורטים לנו במיתרי הלב, אט אט, עד שחודרים עמוק עמוק בנפשינו...
הגיע הזמן להבין, המוזיקה הישיבתית-לטאי, היא מוזיקה נפרדת בפני-עצמה, חשובה וגדולה לא פחות מהז'אנר החסידי.
נ.ב. 1- לפני שתגיבו...יש כמו"כ מלא ניגונים באמצע, בין 2 הז'אנרים.. מזמין אתכם לבדוק.
2- בז'אנר הזה יש גם מלא שירים עממיים, לא בהכרח מפסוקי ם ואמרות קודש, יותר מדיבורים פשוטים שפורטים אט אט בלב, גם בזה יש הבחנה לשירים אחרים המוגדרים יותר כשירים ישראליים....@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
זה מורגש גם בסגנון הכלים המנגנים, הרי אם נשים לב נגלה כי בשירים החסידיים נראה יותר את הקלרינט או את סגנון המוזיקת-רוק, כלים המבטאים נגיעה מיידית וסוערת בנימי הרגשות של נפש האדם, צלילים שממלאים את שומעם בריגוש עוצמתי, ומיידי,
בשירים הישיבתי-לטאי יותר נשמע את הצלילים הרגועים והעדינים, של הפסנתר הגיטרה וכדולמה אתה חושב ככה?
גם אצל קרליבך יש קלרינט...
גם אצל מודזיץ יש גיטרה ופסנתר... -
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
זה מורגש גם בסגנון הכלים המנגנים, הרי אם נשים לב נגלה כי בשירים החסידיים נראה יותר את הקלרינט או את סגנון המוזיקת-רוק, כלים המבטאים נגיעה מיידית וסוערת בנימי הרגשות של נפש האדם, צלילים שממלאים את שומעם בריגוש עוצמתי, ומיידי,
בשירים הישיבתי-לטאי יותר נשמע את הצלילים הרגועים והעדינים, של הפסנתר הגיטרה וכדולמה אתה חושב ככה?
גם אצל קרליבך יש קלרינט...
גם אצל מודזיץ יש גיטרה ופסנתר...@אורי-המנגן ואז...
-
התרגלנו לחשוב תמיד שבמוזיקה החרדית הקלאסית יש 2 קטגוריות, החסידי, והמזרחי,
חשבתי לתומי מה עם המוזיקה הלטאית-ישיבתית? היא לא קיימת?? למה תמיד מקטלגים אותה במוזיקה החסידית??
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אם נבדוק נגלה מאפיינים ייחודיים למוזיקה הישיבתית - לטאית של קרליבך, שמואל גרינימן, נפתלי קמפה, ואפילו אצל ניגוני נובהרדוק, ניגוני הגר"ד סגל, וכדו', המשותף לכל אותם לחנים הם הלחן העמוק והפנימי, שבמושכל ראשון אינו מביא את השומע בו לרגש מיוחד, או להתלהבות ייחודית, לבכי או להתפרצות רגשות מיידית כמו בהתעוררות משירים 'חסידיים' המושרים בחצרות החסידיים, אלו שירים המושרים בפשטות ומחברים אותך אט אט לעומק המילים, ולרובד הפנימי שבניגון. אכן, אי אפשר להתרגש מהר מאותם ניגונים, רק אחרי ששרים אותם כמה פעמים ומתחברים, מתחילים להיכנס למרחב האמיתי של הלחן, לעוצמה הטמונה בו, נכון, וזה שונה במהות ובתכלית מהניגונים החסידיים שמיד מרגשים ומסעירים בהרבה ומעוררים בנו ריגוש חזק מיידי, אבל פחות חיבור אמיתי ועוצמתי לרגש הטמון בניגון.
זה מורגש גם בסגנון הכלים המנגנים, הרי אם נשים לב נגלה כי בשירים החסידיים נראה יותר את הקלרינט או את סגנון המוזיקת-רוק, כלים המבטאים נגיעה מיידית וסוערת בנימי הרגשות של נפש האדם, צלילים שממלאים את שומעם בריגוש עוצמתי, ומיידי,
בשירים הישיבתי-לטאי יותר נשמע את הצלילים הרגועים והעדינים, של הפסנתר הגיטרה וכדו', הם לא צלילים שדוחפים בנו ריגוש מיידי ומסעיר, הם צלילים שפורטים לנו במיתרי הלב, אט אט, עד שחודרים עמוק עמוק בנפשינו...
הגיע הזמן להבין, המוזיקה הישיבתית-לטאי, היא מוזיקה נפרדת בפני-עצמה, חשובה וגדולה לא פחות מהז'אנר החסידי.
נ.ב. 1- לפני שתגיבו...יש כמו"כ מלא ניגונים באמצע, בין 2 הז'אנרים.. מזמין אתכם לבדוק.
2- בז'אנר הזה יש גם מלא שירים עממיים, לא בהכרח מפסוקי ם ואמרות קודש, יותר מדיבורים פשוטים שפורטים אט אט בלב, גם בזה יש הבחנה לשירים אחרים המוגדרים יותר כשירים ישראליים....@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
מי שמחפש עומק ודקויות בשירים- יתעמק בשאלות מהסוג הזה....
רובם שומעים את השיר- ונהנים ממנו, או מהז'אנר שאהוב עליהם-
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו---
רעיון מגניב לנסות להכניס את זה לתודעת הציבור- מעניין אם זה יתפוס תאוצה..... -
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
מי שמחפש עומק ודקויות בשירים- יתעמק בשאלות מהסוג הזה....
רובם שומעים את השיר- ונהנים ממנו, או מהז'אנר שאהוב עליהם-
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו---
רעיון מגניב לנסות להכניס את זה לתודעת הציבור- מעניין אם זה יתפוס תאוצה.....@אייצ-ית אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו
נו... איפה המקום, אם לא כאן, בבמת הדיונים?
בוא נשמע את דעתך בענין, -
היי
קודם כל איזה נושא מגניב כל הכבוד!
אני גם פעם תהיתי לגבי העניין הזה ואני חושבת שיש לכך כמה סיבות:
פעם בשונה מהיום הגישה במגזר האשכנזי הייתה מאוד שונה. היום כל בחור שומע מוזיקה מזרחית וישראלית. פעם המוזיקה המותרת הייתה רק חסידית, מה שגרם למוזיקה הליטאית - המותרת להיקרא חסידית (כדי שגם חסידים יוכלו לשמוע אותה...)
סיבה נוספת לכך היא מרדכי בן דוד.
מ.ב.ד הא מהמגזר החסידי אולם המוזיקה שלו ברובה משתייכת יותר לסגנון הליטאי הישיבתי וזה מה שגרם אולי להגדרה הלא מדוייקת הזאת...@ב-ב אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
סיבה נוספת לכך היא מרדכי בן דוד.
מ.ב.ד הא מהמגזר החסידי אולם המוזיקה שלו ברובה משתייכת יותר לסגנון הליטאי הישיבתי וזה מה שגרם אולי להגדרה הלא מדוייקת הזאת...הנה כאן עוד ענין שמרדכי בן דוד קשור איליו... בהמשך לאשכול השני עליו..
לפי כמות הדברים שמקשרים איליו במוזיקה, אנחנו נבין כמה הוא ב א מ ת עשה בה המווון!!
ולענינינו, נראה לי שאתה צודק בנקודה הזו, מרדכי בן-דוד שר בביצועים שעיקרם בסגנון הלטאי ישיבתי, אבל לא רק...
מה גם שהוא לא כ"כ שייך למגזר החסידי, (כמו הלבוש שלו, וביטוי המילים בשיריו..) -
@אייצ-ית אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו
נו... איפה המקום, אם לא כאן, בבמת הדיונים?
בוא נשמע את דעתך בענין,@אורי-המנגן אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@אייצ-ית אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו
נו... איפה המקום, אם לא כאן, בבמת הדיונים?
בוא נשמע את דעתך בענין,אהממ-
ההערה שלי הייתה יותר כהצבת עובדה-
לא ממש התכוונתי להביע את דעתי בעינין- כי אני לא מתמחה בסוגי השירים השונים בחצרות החסידים השונות...
אצלי יש מזרחית, חסידית,ראפ ופיוטים...לא מעבר---
אדרבה- אם יש מי שמבין במוזיקה הזו- מוזמן לחדש פה... -
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין.והיה כנגן המנגן....
-
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין.@מזמור-לדוד
יכול להיות שהם רוצים משהו יותר "קליל".... -
@מזמור-לדוד
יכול להיות שהם רוצים משהו יותר "קליל"....@מחשב-נייד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
יכול להיות שהם רוצים משהו יותר "קליל"
בימים נוראים???? פחות
-
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין.@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין.נו ברור,
כי ניגוני חצרות מיועד לקהילות מסוימות, וגם 'בחורי ישיבות' זה מושג גדול מידי. כי תחת הכותרת הזאת יש אלפי חוגים וזרמים ולא כולם באים מ'חצרות' מה שברור שהניגונים שיושמעו אצלם לא ישמעו אצל אדמורים.אני חושבת גם שיש בזה משו יפה...כל מקום והניגון שלו. מי אמר שהלחנים חייבים להיות מסעירים בשביל לרגש?
-
ראיתי את מה שהראשון כתב ושלחי לבמה אמנים כולם הגיבו לי ,די נכון,
אבל שלחתי את זה לבן של מלחין של חסידות מסוימת [ששומרת על הניגונים שלהם בצורה מטורפת]
אמר לי שזה שטויות משום ששרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש [ואם כבר רגש זה רגש לא אמיתי]
דהיינו השירים של הליטאים זה כל אחד יכול להלחין ועוד יותר אני אף פעם לא ראיתי טיש ששרים שירא של בנצי שטיין
אלא ההגדרה של שירים חסידיים זה ----- "מה ששרים בטיש חסידי " זה שיר חסידי [ואני כותב את זה בשם ההוא המלחין של החסידות]ואחד הדברים היפים בשירים החסידיים זה שהם שמורים ...
ולא שאני מפריך את השירים בסגנון הליטאי והישראלי
-
ראיתי את מה שהראשון כתב ושלחי לבמה אמנים כולם הגיבו לי ,די נכון,
אבל שלחתי את זה לבן של מלחין של חסידות מסוימת [ששומרת על הניגונים שלהם בצורה מטורפת]
אמר לי שזה שטויות משום ששרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש [ואם כבר רגש זה רגש לא אמיתי]
דהיינו השירים של הליטאים זה כל אחד יכול להלחין ועוד יותר אני אף פעם לא ראיתי טיש ששרים שירא של בנצי שטיין
אלא ההגדרה של שירים חסידיים זה ----- "מה ששרים בטיש חסידי " זה שיר חסידי [ואני כותב את זה בשם ההוא המלחין של החסידות]ואחד הדברים היפים בשירים החסידיים זה שהם שמורים ...
ולא שאני מפריך את השירים בסגנון הליטאי והישראלי
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
שרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש
שטויות והבלים, כנראה שאין לך מושג מה זה שירה ישיבתית-לטאי, מה שמגיע מיסודו בהררי קודש,
ניגוני נובהרדוק, הגרמ"ש שפירא, ר' ברוך בער, וכדו', וכן, גם שירי קרליבך, גרין, ודומיו,
אם אתה לא מבין את הרגש הטמון בהם, אינך מבין רגש מוזיקלי מהו.
הוא מדבר אולי, על מוזיקה מודרנית מעורבבת ישאלי וישיבתי, אין קשר בין זה לנאמר לעיל.והיה כנגן המנגן....
-
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
שרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש
שטויות והבלים, כנראה שאין לך מושג מה זה שירה ישיבתית-לטאי, מה שמגיע מיסודו בהררי קודש,
ניגוני נובהרדוק, הגרמ"ש שפירא, ר' ברוך בער, וכדו', וכן, גם שירי קרליבך, גרין, ודומיו,
אם אתה לא מבין את הרגש הטמון בהם, אינך מבין רגש מוזיקלי מהו.
הוא מדבר אולי, על מוזיקה מודרנית מעורבבת ישאלי וישיבתי, אין קשר בין זה לנאמר לעיל.@מזמור-לדוד קודם כל כתבתי שאני לא מפריך
וב כל אני מוסיף לך הארה אל תשווה את נוברדוק וגרמ"ש שפירא וכו' לשיר קארליבך ואלי קללין ולזה כוונתי -
מעבר לשירים הישיבתיים האוריגינליים שהוזכרו פה - גם בני ימינו, לדוגמא -
בעבור אבותינו של נפתלי קמפה - אין רגש???????????
רגש ליטאי, עדין ועמוק.אולי לא כל אחד מסוגל להרגיש את זה
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
-
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
כל אחד תופס אותו הרגש במקום אחר.
כמו שאני לא יבין מה מתרגשים מניגוני חצרות. בי זה אפילו לא נוגע- לעומת שירים אחרים שיכולים לעשות לי מהפיכה..."אני לא מאוכזבת מבן אדם ששיקר לי
אני מאוכז מכך שלא אוכל להאמין בו יותר..." -
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
כל אחד תופס אותו הרגש במקום אחר.
כמו שאני לא יבין מה מתרגשים מניגוני חצרות. בי זה אפילו לא נוגע- לעומת שירים אחרים שיכולים לעשות לי מהפיכה...@אייצ-ית עוד פעם
לא שאני מפריך את המוזיקה לא החסידית
אבל לשאלה ש"מזמור לדוד" ששאל מוזיקה חסידית האומנם ?
התשובה היא מה שכתבתי
נ.ב.
היה לי בוחן של כל סוגי המזיקה חוץ ממזרחי והיה לי 94 אחוז
דהיינו אני מתכוון שאני משוגע[סליחה נורמלי] על המוזיקה ולא משנה מה.
וחס וחלילה לא באתי לקטלג מה טוב ומה לא -
@אייצ-ית עוד פעם
לא שאני מפריך את המוזיקה לא החסידית
אבל לשאלה ש"מזמור לדוד" ששאל מוזיקה חסידית האומנם ?
התשובה היא מה שכתבתי
נ.ב.
היה לי בוחן של כל סוגי המזיקה חוץ ממזרחי והיה לי 94 אחוז
דהיינו אני מתכוון שאני משוגע[סליחה נורמלי] על המוזיקה ולא משנה מה.
וחס וחלילה לא באתי לקטלג מה טוב ומה לא@מסקופניסט52 לא שאיכפת לי מה תקטלג..או מה אתה מפריך.
שורה תחתונה זה מה שאתה מתחבר- וכולם יכולים לחלוק על זה.
זה לא ישנה עובדות.
במקרה הגבתי על הרגש- כי זה דבר שלא יכול לעמוד במבחן פומבי.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://miktzav.com/assets/uploads/logo.png" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:miktzav.com '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}