למה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?

[מזמור לדוד]

היום אנחנו רואים כמה שהמוזיקה הישראלית תופסת יותר ויותר גם בתוככי המיינסטרים החרדי....
שולי רנד מחבר כבר יותר למוזיקה מאשר עוד איזה זמר חסידי קלאס... זמר כמו ישי ריבו הוא כבר ממש חלק מהזאנר החרדי,
ואפי' שיר חדש של חנן בן-ארי, רץ יותר מאלבום החדש של שוואקי.... שירים ישראליים ישנים מעובדים מחדש וצוברים תאוצה (כמו 'על-כפיו-יביא' וכדו'..)
מעניין לשמוע.

[רבקה]

@מזמור-לדוד
ראשית -
שולי רנד אמנם חסידי - אבל בסגנון המוזיקה שלו - מעולם לא השתייך לז'אנר הזה.
ישי ריבו - אמנם גם החילונים שומעים אותו - אבל לא מהסיבה שיש לו שירים 'לא טובים'. אלא כי הוא פשוט זמר כללי. השפה שלו מדברת אל כולם. וזה מה שכבש אותו בצורה כזו סוחפת. אז לא הייתי מתנסחת ש'הוא כבר ממש חלק מהז'אנר החרדי' כי הוא מלכתחילה היה כזה.
שנית -
זה ששיר חדש של חנן בן-ארי רץ יותר מאלבומו החדש של שוואקי - זה כי אנחנו בדור ה2021... עברו הרבה מים באמזונס מאז ששיריו של שוואקי הושמעו אברי-טיים ברחבות ובבתים. הם נשמעים, כן? או-אה נשמעים... אבל בעבר יותר הושמעו. כמובן.
כיום, מדבר 'אלינו' [לפחות רובינו] סגנון אחר, שונה במקצת. היותר ישראלי. כן.... למה? תשאלו את הנוער. אין תשובה מוגדרת. אולי יש... בעצם לא נפתח את זה.

וזה ששירים מעובדים מחדש צוברים תאוצה יותר - זה כי המוזיקה המעובדת של פעם - אינה משתווה לביצועים של היום. הלחן? אותו לחן. הוא פצצה. אבל רק העיבוד השתנה - והשיר קיבל גוון מטורף אחר.

הרמה של היום מזניקה את הביצוע ב"פי" כמה.

[hakol mishamaim]

@מזמור-לדוד
עניין של טעם----

[אייצ'ית]

התושבה הרלוונטית ביותר ל- "למה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר"-
דבר ראשון יהיו הרבה שיחלקו על זה...כי זה עניין של טעם בסגנונות מוזיקה.
ומי שכן יסכים עם זה- כמוני למשל:)
זה כי אנחנו בדור כזה שאוהב חידושים...לא אוהבים להיות על אותו קו יותר מתקופה קצרה.
בכל דבר אנחנו אוהבים את היוצא דופן- או את הלהיט שישנה...
אנחנו אוהבים:קצר, קליט וקולע....

[שיר חדש]

דעתי קצת קיצונית בנושא ואל תכעסו עלי.
תאמינו לי שאני כותב הכל מידע ונסיון ולא מהשערות והערכות כלשהם..
לדעתי הסיבה נעוצה אך ורק בהיחלשות הדור מבחינה רוחנית והקושי הגובר לשמור על גבולות המותר, האסור, והטעם הטוב.
רגע אני יסביר.
לשמוע שיר של חנן או של ישי, זה כשלעצמו וודאי לא ירידה רוחנית באמת. אבל יש בזה סוג של סטיונת מהסגנון המקובל מבית אבא..
זה לא משנה אם גדלת על מוזיקה חסידית שורשית משולחנות האדמורים..
זה לא משנה אם גדלת על מוזיקה בסגנון החסידי הישיבתי המקובל (מבד פריד וכדו')
וזה גם לא משנה אם גדלת על מוזיקה מזרחית (לא רק פיוטית אלא אפי' חיים ישראל ושות').
תכלס המוזיקה האלטרנטיבית המוצעת כיום (חנן ישי ונתן וכו') היא בפירוש סטייה מהקו המובהק עליו גדלת כילד (עוד לא נפגשתי בחרדי אברך מן השורה שרוקד בבית עם ילדיו לצלילי ישי ריבו או חנן בן ארי.. או בשולחן שבת וכדו')
חוסר היכולת של הדור הצעיר היום לשמור את גבולותיו באופן ברור בדברים הקשורים לסגנון. גורם בסוף גם סטייה מהקו הרוחני השמרני עליו גדלנו.
הראיה לכל זה היא פשוטה. כמה משומעי ריבו ובן ארי אתם מכירים שנעצרו רק שם וזהו..?
האם הפתיחות בלהאזין לסגנונות מוזיקה נוספים לא גוררת לבסוף לשמוע מוזיקה שאין דעת חכמים נוחה ממנה בלשון המעטה ?? התשובה היא חד משמעית.
לצערינו המצב היום שכשבחורי ישיבה (או נערות סמינר) יושבים לזיץ עם גיטרה, זה יכול להתחיל בישי ריבו אבל זה גם יכול להיגמר בעידן רייכל...
מה ש @רבקה כתבה לגבי העיבודים זה נכון רק במיחזור שירים ישנים. ולא בבחירת הז'אנר בין החדשים. ואכן חידוש השירים לא נעשה רק לשירים "ישראלים" אלא גם לחסידים - יהודיים.
לגבי תוכן מילות השיר, אני לא באמת יודע להעריך כמה אנשים מתחברים למילים כמו לקונספט וללחן והביצוע וכו'
@אייצ-ית לא נראה לי כ"כ שטעם קשור פה. כן יש פה עניין של סגנון חיים (ועל זה ביכיתי בפוסט הזה. על אובדן גבולות הסגנון שגורם גם בסוף לאובדן גבולות הערכים). אבל לדעתי במוזיקה האותנטית אפשר למצוא מגוון טעמים שיערבו לכל אוזן חרדית.
חבר'ה אני ממש מבקש לא להגיב בלי לקרוא את זה פעמיים ולנסות באמת להבין לעומק את מה שנכתב.

[תהילוש]

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

לצערינו המצב היום שכשבחורי ישיבה (או נערות סמינר) יושבים לזיץ עם גיטרה, זה יכול להתחיל בישי ריבו אבל זה גם יכול להיגמר בעידן רייכל...

ואווו, כמה שזה נכון.
כי אם ישי 'מותר' אז גם מי שהוא שר איתו- בין אם זה עידן ריכל, ובין אם זה סוג אחר.. וכששומעים עידן ריכל אז עם מי הוא שר?..... - אומר לכם הוכחות מהשטח!

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

תכלס המוזיקה האלטרנטיבית המוצעת כיום (חנן ישי ונתן וכו') היא בפירוש סטייה מהקו המובהק עליו גדלת כילד (עוד לא נפגשתי בחרדי אברך מן השורה שרוקד בבית עם ילדיו לצלילי ישי ריבו או חנן בן ארי.. או בשולחן שבת וכדו')
אהבתי את הדומא.

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

@אייצ-ית לא נראה לי כ"כ שטעם קשור פה. כן יש פה עניין של סגנון חיים (ועל זה ביכיתי בפוסט הזה. על אובדן גבולות הסגנון שגורם גם בסוף לאובדן גבולות הערכים). אבל לדעתי במוזיקה האותנטית אפשר למצוא מגוון טעמים שיערבו לכל אוזן חרדית.

גם הטעם הוא קשור כאן, אבל מכאן ועד לשמוע זמרים ממחוזות האחרים..... הטעם הוא רק תירוץ.

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

חבר'ה אני ממש מבקש לא להגיב בלי לקרוא את זה פעמיים ולנסות באמת להבין לעומק את מה שנכתב.

קראתי פעמיים......

[רבקה]

@שיר-חדש
דבר ראשון גם אם דעתך קיצונית בנושא - אין טעם להתנצל. הרי בשביל זה נועד הפוסט - ליישב דעות על גבי דעות.
"כשם שפרצופיהם שונים - כך דעותיהם שונות".
ולנושא העיקרי -

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

לדעתי הסיבה נעוצה אך ורק בהיחלשות הדור מבחינה רוחנית והקושי הגובר לשמור על גבולות המותר, האסור, והטעם הטוב

על זה אמרתי -

@רבקה אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

כי אנחנו בדור ה2021...

כמה שזה צורם לעין - זו המציאות.

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

זה יכול להתחיל בישי ריבו אבל זה גם יכול להיגמר בעידן רייכל...

והלוואי ויעצר שם---

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

לגבי תוכן מילות השיר, אני לא באמת יודע להעריך כמה אנשים מתחברים למילים כמו לקונספט וללחן והביצוע וכו'

המילים זה העיקר בשיר. גם אם הלחן יהיה מושלם מאין כמוהו - והמילים ריקות מתוכן - הלך עליו. אולי הוא יושמע ויתאהב בקרב הציבור - אבל העיקר יהיה חסר. וזה חבל.

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

במוזיקה האותנטית אפשר למצוא מגוון טעמים שיערבו לכל אוזן חרדית

כמובן. אבל כמו שאמרה @אייצ-ית -

בכל דבר אנחנו אוהבים את היוצא דופן- או את הלהיט שישנה...

ככה שאנחנו קצת קשים בזה

בגדול מה שכתבת נכון מאד. ועל כן - ידינו פשוטות בנושא. כי אין באפשרותינו לשנות את המצב. מצד שני זה כואב - אבל יש בזה גם צדדים טובים. כיוון שכיום הנוער צריך קצת שינוי במוזיקה החרדית עצמה. אחרת ילכו לצד השני של המתרס - וירדו כליל - כי אנחנו, כדור האחרון, צמאים לכל שטות. ואת זה לא אני אמרתי.....
ולמה אני מתכוונת?
פעם רוב השירים, אם כי כולם, היו רק לחנים - ללא מילים. אלא היו פסוקים. היום זה לא יזרום אצל כל הנוער - אלא אם כן תתנו להם את זה בראש הבמה על מוזיקת פופ רועשת.
ואני לא חושבת שזה מתאים בכלל. להכניס מילות קודש לתוך מוזיקה קצבית פרועה בעיניי זה זלזול. אבל לא אאריך בזה, לא בזה אנו דנים. אולי נפתח על זה פוסט...
אז מכיוון שהיום 'הפסוקי דזמרה' לא יעופו כמו השאר - יש לנו משוררים אלופים שכותבים שירים המדברים לכל אחד, לנשמה שלו. כגון - ישי ריבו.
אז נכון שהוא שיש בזה סוג של:

סטיונת מהסגנון המקובל מבית אבא.

אבל אין תחליף טוב מזה עבורינו.

[תהילוש]

@רבקה אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

ככה שאנחנו קצת קשים בזה

@רבקה אמר במה אתם אומרים על אמריקאים ששרים בעברית?:

אני לא אצטט אבל קראתי פה כמה וכמה... אז... תזהרו בלשונכם

את מאימת עלינו? עם היד?.....

[רבקה]

@תהילוש זו סוג של מחווה המשתנה מדיי פעם לפי ה'סצנה' וזמן העיתוי.
בפורום הזה כוונתי הייתה להוכיח עד כמה אנחנו 'קשים בזה'...
ובפורום השני אותו ציינת כוונתי הייתה למחוות אגרוף. יעני - 'בואו נעשה את זה ביחד'.

אל דאגה אני לא מאיימת על אף אחד.
ובואי נעצור בזה, כי זו סטייה חדה מהנושא העיקרי. [בכלל לא קשור הייתי אומרת].
אז לא נפתח נושא בתוך נושא;)
אם בא לך תפתחי פוסט "רבקה המשתמשת המאיימת". [אני סומכת על הפיקוח שימחקו אותו אז אני מרשה לך

[פסנתר כנף]

@שיר-חדש כל מילה בסלע. כמה שזה נכון.

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

זה יכול להתחיל בישי ריבו אבל זה גם יכול להיגמר בעידן רייכל..

תאור מדויק לזיץ קלאסי, לצערינו...

והטענה "המוחצת", שמתירה הכל-
עדיף שנשמע את זה ולא.... אם זה היה נשאר שם מילא אבל כמו שנאמר,

@תהילוש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

אם ישי 'מותר' אז גם מי שהוא שר איתו- בין אם זה עידן ריכל

אם כל זאת תרשו לי לומר שיש צדק בהאזנה למוזיקה הישראלית,
המוזיקה החסידית חוזרת על עצמה בהרבה מובנים, לחנים ובעיקר מילים
זה לדעתי גורם משפיע לכך שרבים מחפשים מוזיקה טיפה שונה,
נמאס מהחזרה על אותן מילים, אותו הרעיון. המוזיקה האלטרנטיבית משלבת מילים מקוריות שמושכות ומענינות פי כמה.
מובן שלא הכל כך, ויש גם הרבה מוזיקה חסידית טובה ואיכותית, כן וגם מוזיקת אמצע שמשלבת הין החסידי לישראלי, עדיין....

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

לא להגיב בלי לקרוא את זה פעמיים

קראתי יותר

[מוישה]

תגובה מעניינת לנושא ניתן למצוא כאן

[user 662]

בתור ישראלי ברור שהמוזיקה הזאת הרבה יותר מעניינת...
מעצבן לשמוע מוזיקה בשפה שאתה לא מבין!

[אייצ'ית]

@user-662 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

בתור ישראלי ברור שהמוזיקה הזאת הרבה יותר מעניינת...
מעצבן לשמוע מוזיקה בשפה שאתה לא מבין!

לא הכוונה שירים בשפה אחרת- אלא הסגנון הישראלי- כמו למשל עקיבא תורג'מן..ישי ריבו..אברומי וינברג...ולא פריד או חיים ישראל---

[a.g.]

@שיר-חדש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

דעתי קצת קיצונית בנושא ואל תכעסו עלי.

צַאדִיק .....דבר ראשון יש הרבה הרבה יותר קיצוניים ממך........ אני לא חושב שיש איש אחד משוכני הפורום הזה שחולק על מילה אחת ממה שכתבת!
ת'יודע מה אפי' לא הבעת פה איזו דעה מסוימת אלא פשוט הראת ת'מציאות איך שהיא %(#000000)[אשריך עליך בִעצמך....!]

[a.g.]

@רבקה אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

להכניס מילות קודש לתוך מוזיקה קצבית פרועה בעיניי זה זלזול

לתועלת הציבור

[בנימין לוריא]

פוסט זה נמחק!

[ישיביש]

תכלס!!!! אם שיר יש לו מילים טובות ומגנינה מרגשת והוא מדבר ללב ומחזק מאוד מה באמת הבעייה מי בדיוק שר את זה?
אלא שזה גדר מסוים שאם נשמע זמר כזה ונתרגל אליו אז נרצה זמר אחר שהוא יותר פתוח ולאט לאט אפשר לרדת במדרון,
אבל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! זה רק גדר!!!!!!!!! ולמעשה אם יש זמרים שכבר נכנסו למיינסטרים כמו ישי ריבו וכדומ' אז אין חשש של ירידה כי זה מה שכולם שומעים ואין כבר את החשש שנשמע זמרים אחרים יותר פתוחים כי זה כבר לא במיינסטרים.
לגבי עצם הנושא למה מוזיקה ישראלית היא מעניינת כבר כתבו שזה טקסט שמתחבר ללב ומדבר אליו מאשר מוזיקה חסידית קלאסית שמורכבת מפסוקים וכד'אז זה פחות מדבר, וזה נכון זה בגלל שזה שהדור השתנה, אבל מה לעשות שזה המציאות שאנו חיים בה והכי חכם לעשות זה לא להתלונן על: "פעם היה הכי טוב" אלא לקחת את המיטב מהדור הזה שמדבר ישירות ללב ונוגע בו.

[אייצ'ית]

@ישיביש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

אבל מה לעשות שזה המציאות שאנו חיים בה והכי חכם לעשות זה לא להתלונן על: "פעם היה הכי טוב" אלא לקחת את המיטב מהדור הזה שמדבר ישירות ללב ונוגע בו.

לא כולם מוכנים לקבל את השינוי הזה...
יש שיתכחשו אליו- ויש את אלה שלא יסכימו איתו--
איך אומרים-
"בכביש צריך להיות חכם - לא צודק!!!"
אני לגמרי חושבת שצריך להפיק את המירב בדור הזה, עם המוזיקה הזו- מה שבטוח לא היו מקבלים בשום דור אחר--
לא הייתי קוראת למוזיקה הישראלית יותר מעניינת- פשוט יותר "מדברת", היא נוגעת בכל השכבות והמעמדות...כולם מבינים אותה- מה שממילא גורם לה להתקבל בקרב ציבור גדול יותר.

[IGO]

@מזמור-לדוד
התשובה לדעתי שזה בגלל שהמוזיקה החסידית משעממת מאד מבחינה רגשית. כל השירים פונים לאותו רגש ונשמעים ומרגישים מאד אותו דבר (כן, אני גדלתי על המוזיקה הזו ואני יודע שיש גוונים שונים בתוכה, אבל עדיין זה גוונים שונים של אותו אפור)
היום שהעולם יותר פתוח ויש יותר חשיפה למוזיקה מבחוץ, זה פותח את התאבון לגיוון גם בשירים יהודיים. וכל אמן שמביא משהו חדש זוכה להתענינות הזו.

[אפרתושש]

@igo אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:

(כן, אני גדלתי על המוזיקה הזו ואני יודע שיש גוונים שונים בתוכה, אבל עדיין זה גוונים שונים של אותו אפור)

אולי דווקא כי גדלת עליה אתה פחות מתעניין בה.