בעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים
-
@שבור-אור אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
הבעיה היא שהכוח של הקליפ נובע מהשקר שבו.
קודם כל-- יפה שהעלית את הנושא לדיון
מסכים שרואים בקליפ הזה של שטינמץ - משהו קצת מלאכותי ומתחנף
לא הייתי נסחף להגדיר זאת כשקר --לא נראה לי שהיתה לו כוונה ל"עבוד "על מישהו
זו תופעה מקובלת -- בזמן האחרון שאין כלכך קשר בין הקליפ לבין תוכן השיר
אפשר לשיר על ירושליים ולראות בקליפ מישהו רוכב על סוס במדבר --העיקר שיהיה מעניין מושך ומקסימום מטורף - וכל המרבה הרי זה משובח
האמת שפעם הייתי יותר ביקורתי ורגיש -ו "השפוני "הזה היה מרגיז אותי
היום אני מבין שזה המשחק -- והרוב מחפשים את זה במודע - ואין מה לעשותמה שכן אהבתי בקליפ של שטינמץ -- שחלק ממנו צולם בשכונת מגוריי בב"ב
-
@אליש כן אני גם לא הבנתי מה היא העלת זה לא קשור לנושא פה יש על מה שהיא העלתת כבר נושא פה מדברים
על זה שקליפ של זמר מתחיל נהפך להרבה רעש וצילצולים בגלל כל הדרמות והמאחורי הקלעים של הקליפ
-
@איציק-דדיה סורי, אבל לא הבנתי למה אתה מתכוון
-
@אילן-פ אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
האמת שפעם הייתי יותר ביקורתי ורגיש -ו "השפוני "הזה היה מרגיז אותי
היום אני מבין שזה המשחק -- והרוב מחפשים את זה במודע - ואין מה לעשותמה שטענת זה פחות או יותר הטענות שאיתם התמודדתי כשכתבתי את הביקורת, וניסיתי לענות עליהם מראש. אני אענה יותר מפורט:
א. ברור שאין כוונת זדון ממש "לעבוד" על אנשים מתוך רשעות (וזה גם לא ממש שקר במובן הפשוט, אבל זה כן קליפ שמכוון אל התת מודע והחוסר שימת לב של אנשים ומכניס לראש משהו שיקרי). אני בטוח שזה אנשי מקצוע שהסבירו למוטי שלעשות קליפ כזה זה יעזור לו להתפרסם כי זה עושה לו פרסום חיובי וכו' והוא (ואולי גם הם) פשוט לא טרח לשים לב שמדובר בפרסום מלוכלך.
ב. זה שאין קשר בין הקליפ לשיר זה באמת קטע טיפשי שלא מביע הרבה עומק. אבל כאן אני מדבר גם על שקר טמון, הוספתי את זה שאין קשר בין הקליפ לשיר כי זה הופך את הבעיה ליותר גסה ובולטת.
ג. זה שהרבה עושים את זה לא הופך את זה לבסדר, זה לא שאנשים מתרגלים לזה ומבינים ולכן השקר מתבטל, כי כשצופים בקליפ ושמים לב שהכול הצגה זה כבר לא נהיה יפה (וגם אתה הסכמת שרואים בקליפ משהו קצת מלאכותי ומתחנף), זאת אומרת שכמו שאמרתי- הכוח של הקליפ נובע מהשקר שבו, היופי נובע מההתלהבות איך מוטי שר וכל העולם רוקד ושמח, וזאת סתם אשליה זולה, ולא הבעה חזותית ויפה של רעיון (כמו ב"ימים יפים"). -
@MUSIC-2 מה שהעלת זה קשור ודוגמה טובה.
אבל האמת שזה היה קצת תמים לחשוב שלא הכול זה משחק. גם בזה יש להרחיב. הרבה מדיה ובעיקר סרטונים לפעמים נותנים רושם כאילו יש משהו אמיתי, ובעצם הכול משחק. כששומעים אנשים שמבינים בזה, וכשמתבוננים וחושבים מבינים כל מיני דברים שהרבה אנשים לא שמים לב אליהם.
לאביב גפן יש סרטון שבו הוא מדבר על המוזיקה ועל עוד כמה נושאים כלליים (הסרטון לא לגמרי נקי, לכן אני לא אשים קישור, אבל נראה לי שזה בסדר לראות אותו), והוא אמר: "אומנים זה קבלני רגש, אנחנו עובדים בקבלנות של הרגש, אנחנו תופרים לכם הכול, ואתם אפילו לא יודעים את זה" -
@שבור-אור
מאוד מחכים לקרוא את ההבחנות שלך ... אהבתי --כי גם אני קצת כזה
אבל
אני לא כל כך מבין למה אתה מתעקש לחפש את האמת בקליפים
קליפ זה הצגה לכל דבר - לפעמים מוצלח ולפעמים פחות
גם לא כל זמר טוב הוא בהכרח גם שחקן מוצלח בהצגות --אבל בונים כנראה על זה
שיש אנשים "תמימים" שזה עובד עליהם - וקליפ ויזואלי יותר מדבר אליהם יותר מעצם השיר
ומי שיותר ביקורתי -- שיחפש את האיכויות שמתאימות לו
ולא יתרשם מכל אחד שמנסה למכור לו רגש בזול
וזה שבאופן כללי מהנדסים היום לאנשים את השכל --זה לא רק במוזיקה --זה בכל התחומים
"וקצר המצע מהשתרע " --לדבר על זה -
@אילן-פ כתב
קליפ זה הצגה לכל דבר - לפעמים מוצלח ולפעמים פחות
...
ומי שיותר ביקורתי -- שיחפש את האיכויות שמתאימות לו
שוב, זה נכון כשמדובר רק על איכות, למשל כששרים על משהו אחד וסתם תוקעים קליפ לא קשור, והעיקר שיהיה מגניב עם הרבה אפקטים, רכיבות על סוסים, בליעת סכינים ולא יודע מה...
הקליפים הבעייתיים ממש הם אלו שיש בהם שקרים, הנדסת תודעה וכו'
ועל זה כתבתוזה שבאופן כללי מהנדסים היום לאנשים את השכל --זה לא רק במוזיקה --זה בכל התחומים
"וקצר המצע מהשתרע " --לדבר על זה
ואני מסכים, אבל זאת לא סיבה לא לדבר על זה נכון? צריך לעשות מה שאפשר, ולקוות שיום אחד כל הדברים האלו ייעלמו.
חוץ מזה, אני חושב שבקליפים זה בעייתי במיוחד, בפרסומות אתה לפחות יודע שזה פרסומות. שיר זה משהו שנועד להיות הכי אמיתי ונוגע לנפש שיש, ודווקא בזה האומנים משחקים ברגש של האנשים בשביל פרסום ומורידים את כל היופי שבאומנות שלהם, וכמו שציטטתי מאביב גפן. -
@שבור-אור אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
@אילן-פ כתב
"וקצר המצע מהשתרע " --לדבר על זה
ואני מסכים, אבל זאת לא סיבה לא לדבר על זה נכון? צריך לעשות מה שאפשר, ולקוות שיום אחד כל הדברים האלו ייעלמו.לא התכוונתי שלא צריך לדבר על זה - אלא הפוך --שיש כלכך הרבה מה לדבר -שזה מייאש
ולא נראה שזה הולך להעלם -- זה רק יתעצם ---כי השקר והצביעות ימשיכו לחגוג עד שיבוא משיח
ולצערינו --- "ואני ואתה לא נשנה את העולם "חוץ מזה, אני חושב שבקליפים זה בעייתי במיוחד, בפרסומות אתה לפחות יודע שזה פרסומות. שיר זה משהו שנועד להיות הכי אמיתי ונוגע לנפש שיש, ודווקא בזה האומנים משחקים ברגש של האנשים בשביל פרסום ומורידים את כל היופי שבאומנות שלהם, וכמו שציטטתי מאביב גפן.
אני לא מצפה מאף זמר שיהיה -- צדיק ומוסרי --"איש אמת ושונא בצע "
ומבחינתי הוא לא מיצג אותי בכלום ---הוא מייצג רק את עצמו
אם אהבתי --מתחבר ואם לא --אז לא
וקליפ זה פרסומת לכל דבר -עם שיקולים עסקיים של השקעה ורווח
וברור שזה פוגע באומנות - כי האומן חייב להכנע למה שאוהבים -גם אם זה לא אומנותי לשיטתו
במיוחד שהפרנסה שלו תלויה בזה -
אוקיי, אז יש פה עוד נושא לדון וזה על המעמד של משורר-זמר.
אני חושב שיש בזה טעות גדולה, כמו שיש טעות גדולה על המעמד של הפוליטיקאים. אני מסכים שהרמה שלהם כיום היא לא גבוהה אבל עצם התחום שבו הם עוסקים הוא תחום גבוה. גם בתחום הפוליטיקה (למרות שהשם פוליטיקה כבר מסמל מקצוע ומשהו טכני, הייתי אומר "בתחום הנהגת העם") וגם בתחום השירה.
אני אתמקד בשירה: אני באמת לא חושב שצריך יותר מדי הוכחות. אני כשאני קורא ושומע שירה טובה זה ברור לי שזה נוגע עמוק בנפש ומבטא דברים גבוהים. אבל אני אוסיף הוכחות:ציטוטים- "כה אמר: כל החוכמות נצרכים לתורתינו הקדושה... והזכירם... וחוכמת מוסיקה, ושיבחה הרבה. הוא היה אומר אז, כי רוב טעמי תורה וסודות שירי הלויים, וסודות תיקוני הזהר, אי אפשר לידע בלעדה" (רבי ישראל משקלוב מספר על הגר"א בהקדמה לספר פאת השולחן)
"...וכיון שכל העליונים הם מעוררים שירה מפני חשקם לידבק בו, בערך זה האדם גם כן צריך לעורר שיר ושבח לשמח את קונו וכדי שידבק בקונו, כי השיר גורם הדביקות" (ראשית חכמה שער האהבה פרק י')
"אין שירה בעולם, שלא תופיע בה קדושת האמונה את זהרורי אורותיה. וכשהקדושה היא מתגלה ברוח השירה בצורתה הטהורה והמלאה, אז היא באמת שירת קודש, אשר אך שרי קודש ושרי אלהים ישירו אותה" הרב קוק שמונה קבצים ח׳ קע״ט)חוץ מזה, תראה איך אנשים מתייחסים למוזיקה, למשל בתגובות לשירים ביוטיוב:
"בין הזמרים הבודדים שכל השירים שלו ככ מוצלחים ועם משמעות עמוקה ויפה"
"תודה לך מוטי שהבאת לנו שמחה ואמונה ללא הרף, עם ישראל חי!" (תגובות לשיר קלי אתה)
ותחפש ותמצא עוד הרבה כאלו וגם יותר חזקים (אגב, יש גם הרבה תגובות מוגזמות ומטופשות של הערצה עיוורת, אבל ההשפעה של השירה היא ברורה)לכן אני חושב שזאת טעות גדולה להסתכל על זמרים כאנשי מקצוע שהתפקיד שלהם זה רק לעשות כסף, זה בפירוש לא מה שהציבור מחפש, ולכן כשהם חושבים על לעשות כסף הם פשוט משקרים לציבור ומציגים את עצמם כדמויות נעלות בלי קשר למה שהם.
כי בשביל לעשות כסף אתה צריך לענות על רצון הציבור, ורצון הציבור הוא זמרים שלא רק מחפשים כסף!נ.ב @אליש כן. בטח שזה משפיע על הנפש, כמו כל דבר שאנחנו רואים.
-
@MUSIC-2
לא מבינה איך הצלחת להבין אותם
לדעתי זה ממש מגעיל
זה ממש לשחק לצופים ברגשות
ולהוציא אותם(את הזמרים-אם לא היו מעלים את זה כאן
לעד הייתי חושבת כך) צדיקים וטובים
אני לא יודעת מה איתך אבל שאני ראיתי את זה
כולי הייתי רחמיים על הילד
והתפעלות על זה שלמרות שהם כאלה זמרים גדולים
באים לשמח ככה ילד חולה
לא מבינה אותם בכלל
וזה ממש מעצבן. -
-
@נעמי-ה וMUSIC-2, חשבתי שזה די מובן מאליו אחרת הייתי מסביר גם את זה. מצד שני זה לא שהם ממש ניסו לעבוד על אנשים, כי זה די ידוע שהכול משחק, אבל זה בדיוק הבעיה בדברים האלה שעושים שקר שאנשים בדרך כלל לא טורחים לחשוב אם זה שקר או לא, כי הם לא אומרים שהם עכשיו מבקרים חולה, הם סתם מציגים. מי שמאמין ממש- יופי, מי שלא- בדרך כלל גם לא טורח לחשוב על זה יותר מדי.
נ.ב זה שבקליפים הזמרים לא באמת שרים, אלא הם שרים באולפן ואחר כך עורכים את הסרטון עם השיר, זה ידוע? (בזה אין בעיה, אבל סתם כדאי תמיד לדעת את האמת) -
@שבור-אור
מה השוואה בין זה
שהם לא שרים באמת וזה ברור לכולם
לבין זה שהם משכיבים לך ילד שנראה חולה בבית חולים
ובאים להקדיש לו שיר
אני לא יודעת אם ראיתם
אבל אני מסתכלת על התגובות
ואיזה הערכה וכבוד אנשים נותנים להם
ומשיו מהם דואג להגיד משו?!
בעיניי זה ממש שקר מגעיל! -
@MUSIC-2 אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
אם הבנתי, זה לא ממש המטרה שלשמה נפתח הנושא, אבל כמו ששבור אור אמר, זה רק למשתמשים מסוימים הנושא השני, וכבר כתבתי, אז תרשו לי....
בקליפ אל תיפול של אברהם פריד, בנצי שטיין, חיים ישראל, יש ילד חולה,
כולנו רחמנו עליו.... היה לי עצוב לראות את הקליפ- משרת את המטרה מעולה,
עכשיו, שמו לב, הילד לא חולה!!
יש לו סוג של כובע גרב על הראש....
בתחילה ממש התעצבנתי, אח''כ ת'אמת הצלחתי להבין אותם....אני על ההתחלה קלטתי את זה... אחותי לא קלטה והיא סיפרה לי שהיא ממש בכתה מזה ואיזה קליפ מרגש.... כשסיפרתי לה שזה לא אמיתי היא ממש התקשה להאמין ונורא התבאסה.... אבל גם אני הבנתי אותם
-
@נעמי-ה זה היה התגובה שלי בהתחלה, זה עצבן אותי, הרתיח אותי וכו',
אחכ חשבתי על זה- מה רצית שהם יקחו ילד באמת חולה, שאין לו כח עכשיו לעשות משחקים ולהציג הצגות?
ובסך הכל הזמרים האלה באמת אנשים שיכולים לעשות את זה(אני אישית פגשתי בסיטואציה דומה גם את חיים ישראל וגם את אברהם פריד)...
