בעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים
-
@שבור-אור אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
@אילן-פ כתב
"וקצר המצע מהשתרע " --לדבר על זה
ואני מסכים, אבל זאת לא סיבה לא לדבר על זה נכון? צריך לעשות מה שאפשר, ולקוות שיום אחד כל הדברים האלו ייעלמו.לא התכוונתי שלא צריך לדבר על זה - אלא הפוך --שיש כלכך הרבה מה לדבר -שזה מייאש
ולא נראה שזה הולך להעלם -- זה רק יתעצם ---כי השקר והצביעות ימשיכו לחגוג עד שיבוא משיח
ולצערינו --- "ואני ואתה לא נשנה את העולם "חוץ מזה, אני חושב שבקליפים זה בעייתי במיוחד, בפרסומות אתה לפחות יודע שזה פרסומות. שיר זה משהו שנועד להיות הכי אמיתי ונוגע לנפש שיש, ודווקא בזה האומנים משחקים ברגש של האנשים בשביל פרסום ומורידים את כל היופי שבאומנות שלהם, וכמו שציטטתי מאביב גפן.
אני לא מצפה מאף זמר שיהיה -- צדיק ומוסרי --"איש אמת ושונא בצע "
ומבחינתי הוא לא מיצג אותי בכלום ---הוא מייצג רק את עצמו
אם אהבתי --מתחבר ואם לא --אז לא
וקליפ זה פרסומת לכל דבר -עם שיקולים עסקיים של השקעה ורווח
וברור שזה פוגע באומנות - כי האומן חייב להכנע למה שאוהבים -גם אם זה לא אומנותי לשיטתו
במיוחד שהפרנסה שלו תלויה בזה -
אוקיי, אז יש פה עוד נושא לדון וזה על המעמד של משורר-זמר.
אני חושב שיש בזה טעות גדולה, כמו שיש טעות גדולה על המעמד של הפוליטיקאים. אני מסכים שהרמה שלהם כיום היא לא גבוהה אבל עצם התחום שבו הם עוסקים הוא תחום גבוה. גם בתחום הפוליטיקה (למרות שהשם פוליטיקה כבר מסמל מקצוע ומשהו טכני, הייתי אומר "בתחום הנהגת העם") וגם בתחום השירה.
אני אתמקד בשירה: אני באמת לא חושב שצריך יותר מדי הוכחות. אני כשאני קורא ושומע שירה טובה זה ברור לי שזה נוגע עמוק בנפש ומבטא דברים גבוהים. אבל אני אוסיף הוכחות:ציטוטים- "כה אמר: כל החוכמות נצרכים לתורתינו הקדושה... והזכירם... וחוכמת מוסיקה, ושיבחה הרבה. הוא היה אומר אז, כי רוב טעמי תורה וסודות שירי הלויים, וסודות תיקוני הזהר, אי אפשר לידע בלעדה" (רבי ישראל משקלוב מספר על הגר"א בהקדמה לספר פאת השולחן)
"...וכיון שכל העליונים הם מעוררים שירה מפני חשקם לידבק בו, בערך זה האדם גם כן צריך לעורר שיר ושבח לשמח את קונו וכדי שידבק בקונו, כי השיר גורם הדביקות" (ראשית חכמה שער האהבה פרק י')
"אין שירה בעולם, שלא תופיע בה קדושת האמונה את זהרורי אורותיה. וכשהקדושה היא מתגלה ברוח השירה בצורתה הטהורה והמלאה, אז היא באמת שירת קודש, אשר אך שרי קודש ושרי אלהים ישירו אותה" הרב קוק שמונה קבצים ח׳ קע״ט)חוץ מזה, תראה איך אנשים מתייחסים למוזיקה, למשל בתגובות לשירים ביוטיוב:
"בין הזמרים הבודדים שכל השירים שלו ככ מוצלחים ועם משמעות עמוקה ויפה"
"תודה לך מוטי שהבאת לנו שמחה ואמונה ללא הרף, עם ישראל חי!" (תגובות לשיר קלי אתה)
ותחפש ותמצא עוד הרבה כאלו וגם יותר חזקים (אגב, יש גם הרבה תגובות מוגזמות ומטופשות של הערצה עיוורת, אבל ההשפעה של השירה היא ברורה)לכן אני חושב שזאת טעות גדולה להסתכל על זמרים כאנשי מקצוע שהתפקיד שלהם זה רק לעשות כסף, זה בפירוש לא מה שהציבור מחפש, ולכן כשהם חושבים על לעשות כסף הם פשוט משקרים לציבור ומציגים את עצמם כדמויות נעלות בלי קשר למה שהם.
כי בשביל לעשות כסף אתה צריך לענות על רצון הציבור, ורצון הציבור הוא זמרים שלא רק מחפשים כסף!נ.ב @אליש כן. בטח שזה משפיע על הנפש, כמו כל דבר שאנחנו רואים.
-
@MUSIC-2
לא מבינה איך הצלחת להבין אותם
לדעתי זה ממש מגעיל
זה ממש לשחק לצופים ברגשות
ולהוציא אותם(את הזמרים-אם לא היו מעלים את זה כאן
לעד הייתי חושבת כך) צדיקים וטובים
אני לא יודעת מה איתך אבל שאני ראיתי את זה
כולי הייתי רחמיים על הילד
והתפעלות על זה שלמרות שהם כאלה זמרים גדולים
באים לשמח ככה ילד חולה
לא מבינה אותם בכלל
וזה ממש מעצבן. -
-
@נעמי-ה וMUSIC-2, חשבתי שזה די מובן מאליו אחרת הייתי מסביר גם את זה. מצד שני זה לא שהם ממש ניסו לעבוד על אנשים, כי זה די ידוע שהכול משחק, אבל זה בדיוק הבעיה בדברים האלה שעושים שקר שאנשים בדרך כלל לא טורחים לחשוב אם זה שקר או לא, כי הם לא אומרים שהם עכשיו מבקרים חולה, הם סתם מציגים. מי שמאמין ממש- יופי, מי שלא- בדרך כלל גם לא טורח לחשוב על זה יותר מדי.
נ.ב זה שבקליפים הזמרים לא באמת שרים, אלא הם שרים באולפן ואחר כך עורכים את הסרטון עם השיר, זה ידוע? (בזה אין בעיה, אבל סתם כדאי תמיד לדעת את האמת) -
@שבור-אור
מה השוואה בין זה
שהם לא שרים באמת וזה ברור לכולם
לבין זה שהם משכיבים לך ילד שנראה חולה בבית חולים
ובאים להקדיש לו שיר
אני לא יודעת אם ראיתם
אבל אני מסתכלת על התגובות
ואיזה הערכה וכבוד אנשים נותנים להם
ומשיו מהם דואג להגיד משו?!
בעיניי זה ממש שקר מגעיל! -
@MUSIC-2 אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
אם הבנתי, זה לא ממש המטרה שלשמה נפתח הנושא, אבל כמו ששבור אור אמר, זה רק למשתמשים מסוימים הנושא השני, וכבר כתבתי, אז תרשו לי....
בקליפ אל תיפול של אברהם פריד, בנצי שטיין, חיים ישראל, יש ילד חולה,
כולנו רחמנו עליו.... היה לי עצוב לראות את הקליפ- משרת את המטרה מעולה,
עכשיו, שמו לב, הילד לא חולה!!
יש לו סוג של כובע גרב על הראש....
בתחילה ממש התעצבנתי, אח''כ ת'אמת הצלחתי להבין אותם....אני על ההתחלה קלטתי את זה... אחותי לא קלטה והיא סיפרה לי שהיא ממש בכתה מזה ואיזה קליפ מרגש.... כשסיפרתי לה שזה לא אמיתי היא ממש התקשה להאמין ונורא התבאסה.... אבל גם אני הבנתי אותם
-
@נעמי-ה זה היה התגובה שלי בהתחלה, זה עצבן אותי, הרתיח אותי וכו',
אחכ חשבתי על זה- מה רצית שהם יקחו ילד באמת חולה, שאין לו כח עכשיו לעשות משחקים ולהציג הצגות?
ובסך הכל הזמרים האלה באמת אנשים שיכולים לעשות את זה(אני אישית פגשתי בסיטואציה דומה גם את חיים ישראל וגם את אברהם פריד)... -
@צלילים אמר בבעיות בקליפים- שקרים שמוטמנים בקליפים:
@נעמי-ה יש גם זמרים שבאמת מגיעים לבתי חולים רק בשביל לשמח....
לי אישית יש סלידה מזמרים שחושבים רק על עצמם ועל הקריירה שלהם. ואת זה אפשר הרבה פעמים לראות בקליפים.ריבו למשל.... הוא כל הזמן משמח חולים... והוא ממש לא עושה את זה בשביל הפרסום...
-
@שבור-אור
אני יכולה להגיד לך
שאני לא היחידה שראיתי את זה
והייתי בטוחה שזה אמיתי..אוקי אין בעיה יכול להיות שהם היו צריכים את זה למשחק שלהם
אבל זה בדיוק מה שהפוסט הזה בא להראות
בתת מודע שלנו
הם יצרו את עצמם בתור אנשים טובים
שבאים לשמח אנשים
בעוד שזה רק לפרסום(לא בדיוק ההגדרה הנכונה..) שלהם... -
@אפרת-גלבוע עלזה נאמר "קליפ" שזה לא אמיתי זה משחק בתור אחות ל... זה קליפ ושיר שלא מופסק להשמע ולהראות אצלינו בבית כי הסיפור שמוצג בקליפ הוא מאוד מרגש
-
נ נגינתי מחק נושא זה ב
-
נ נגינתי שחזר נושא זה ב
-
-
@שני-5 צודקת אנשים חושבים שקליפ אמור להיות אמיתי שמישהו יצנח מהשמיים ויתן כיף ובן אדם יהפוך לשמח וכו...
קליפ אמור להמחיש את המסר של השיר ולא להציג סרט מקצועי
-
@איציק-דדיה נכון, אבל אם במקרה הנ''ל מביאים לי ילד שנראה חולה,
מרגשים אותי, לא מענין אותי ככ הקליפ ומסריו, ענין אותי שסחטו ממני רגש,
וזה לא מופקע שירגש, נתנו לי להעריך אותם על עצם הלשמח את הילד המתוק שם,
ותכלס הוא בכלל לא חולה, זה לא יפה! -
אני חושבת שזה דווקא מאוד יפה כי למרות שזה לא ילד חולה את השיר הם כתבו לילד חולה באמת אך רק לקליפ בתור ההצגה הם הביאו ילד לא באמת חולה אבל הסיפור הוא באמת אמיתי כי הם באמת באו לשמח אותו אך יכול להיות ואפילו מסתבר שהוא לא רצה להצטלם ולכן הביאו שחקן
