מדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???

[שיר נולד]

לפי דעתי,
מי שכובש מדינות זה מרדכי שפירא

[רולנד]

@ביביסט אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

זהו נושא כואב במקצת!
יש היום הרבה מאד זמרים "קטנים" שנכנסים, ורובם נכנסים דרך חתונות.
מדוע אין לנו היום אחד שמצליח לכבוש פסגה לאורך שנים ארוכות כאברהם פריד ומרדכי בן דוד??
וזה לא רק מבחינה ציבורית, אלא באמת אין מישהו שמשתווה ברמה המוזיקלית לשניים הנ"ל.
כל הזמרים היום יודעים שהשניים הנ"ל הם כעין תקרה שאותה א"א לעבור, אך תקרה חמה מאד כשמש שגם לא מתקרבים אליה...

רבותיי, נתקע לנו הדיסק (תרתי משמע) אי שם בשנות השמונים! מה קרה מאז???

נכון, יש עוד מוצלחים יותר ופחות, אבל משהו מטורף, עמיד לאורך זמן, מקצועיות אמיתית- חסר!!!

מה גרם לזה???

זה מב' סיבות יחד, גם היוצרים פחות משקיע במוזיקה
וגם הציבור פחות משקיע בשמיעת מוזיקה.
וחוזר חלילה שמפני שהציבור פחות דורש מוזיקה, אז יש יותר "זמרים" שמקשקשים, וקונים את צעירי הצאן הם מוזיקה זולה ולא מקצועית.

המוגבלות שהיתה פעם להוציא שיר יפה היא זאת שנתנה לו את האיכות, וממילא גם לזמר ששר אותו.
להוציא שיר ברמה היה צריך להשקיע בעיבוד / בביצוע / במיקסים של השיר פי כמה וכמה מהיום.

כנ"ל לגבי אורגניסטים, היום עם התכנות והאוטומט זה לא בעיה להיות אורגנסיט שמקפיץ וכו' וכו'.

סליחה ובלי לפגוע באף אחד - אבל המוזיקה היום מבחינת חומר, רדוד מאוד, ואין שום הוכחה משיר מצליח או מזמר מצליח שזה אכן כזה.

[אייצ'ית]

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@אייצ-ית אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

את מ.ב.ד. אני אומנם לא מכירה

אפילו לא את אנחנו מאמינים בני מאמינים?
ואם לא הוא אז על מה גדלת?

שים לי קישור לשיר הזה..לא חושבת אבל שאני מכירה.
אהממ..גדלתי לא על סגנון חסידי בכלל...

[בועז]

@אייצ-ית
אני אין לי אופציה ליוטיוב. תנסי את זה. על עיוור...

אבל איזה סגנון מוזיקה כן גדלת?

[ביביסט]

לי אישית גם יש תאוריה שמסתבר שכבר נגעו בה כאן:

פעם להיות זמר היה צריך להביא את עצמך. כלומר אתה לא רק מייצג איזהו שיר שאתה רוצה להוציא, אלא ממש מביא את עצמך בתוך השיר.
כלומר אנשים רצו באמת לשמוע אישיות, מוזיקליות, יופי אמיתי.
ממילא פעם, מי שהלך למוזיקה היו אנשים שיש להם מה למכור בד"כ אף מעבר למוזיקה, ורק אלו הם האנשים שיכולים לתפוס את הבמה לעשרות שנים בלא שינוי במעמדם, כי אנחנו גם מתחברים לבן אדם עצמו ולא טכנית לשירים שהוא מוציא.

עברו שנים, ירידת הדורות משפיעה ואנחנו לא מחפשים את האישיות, ואף לא את המוזקליות. אנחנו מחפשים חידושים וסתם דברים מעניינים.
אז זמר שרוצה היום להוציא שיר, לא משנה הרמה המוזיקלית שלו, ולא משנה רמת אישיותו. הוא מוציא איזהו שיר בסגנון מעניין כמה שיותר, חדשני, עם חידוש בעצם השיר- כי מעבר לזה אין לו, וגם אם יש קצת- אנחנו לא מקשיבים לזה והוא אישית לא מעניין אותנו כלל!

א"כ התוצאה ישירה בהחלט על עתיד הזמר. דור שלא מחפש את הזמר עצמו, את האדם עצמו- אלא רק את השירים שלו- הזמר אינו מסוגל להפוך למלך!!
אם הזמר רוצה שייזכרו אותו הוא יכול לעשות את זה רק אם הוא מוציא עוד ועוד שירים. למה? הוא אישית לא מעניין אף אחד, אלא אם כן הוא שוה איזה שיר חדש יפה ומעניין. (ולא בהכרח שזה טרק או משהו, אלא אף אם זה שיר שקט ומרגש, עדיין את אישיות הזמר אף אחד אינו מחפש.)

                                                                                      מחכה לתגובות

[אייצ'ית]

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

אבל איזה סגנון מוזיקה כן גדלת?

יותר כמו על איציק אשל..חיים ישראל..יניב בן משיח..ועל זה הדרך..
אגב,
את הקישור לשיר ששמת אני מכירה, לא כי שמעתי בבית..פשוט מאירועים וכזה..

[ברוריה]

@ביביסט אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

לי אישית גם יש תאוריה שמסתבר שכבר נגעו בה כאן:

פעם להיות זמר היה צריך להביא את עצמך. כלומר אתה לא רק מייצג איזהו שיר שאתה רוצה להוציא, אלא ממש מביא את עצמך בתוך השיר.
כלומר אנשים רצו באמת לשמוע אישיות, מוזיקליות, יופי אמיתי.
ממילא פעם, מי שהלך למוזיקה היו אנשים שיש להם מה למכור בד"כ אף מעבר למוזיקה, ורק אלו הם האנשים שיכולים לתפוס את הבמה לעשרות שנים בלא שינוי במעמדם, כי אנחנו גם מתחברים לבן אדם עצמו ולא טכנית לשירים שהוא מוציא.

עברו שנים, ירידת הדורות משפיעה ואנחנו לא מחפשים את האישיות, ואף לא את המוזקליות. אנחנו מחפשים חידושים וסתם דברים מעניינים.
אז זמר שרוצה היום להוציא שיר, לא משנה הרמה המוזיקלית שלו, ולא משנה רמת אישיותו. הוא מוציא איזהו שיר בסגנון מעניין כמה שיותר, חדשני, עם חידוש בעצם השיר- כי מעבר לזה אין לו, וגם אם יש קצת- אנחנו לא מקשיבים לזה והוא אישית לא מעניין אותנו כלל!

א"כ התוצאה ישירה בהחלט על עתיד הזמר. דור שלא מחפש את הזמר עצמו, את האדם עצמו- אלא רק את השירים שלו- הזמר אינו מסוגל להפוך למלך!!
אם הזמר רוצה שייזכרו אותו הוא יכול לעשות את זה רק אם הוא מוציא עוד ועוד שירים. למה? הוא אישית לא מעניין אף אחד, אלא אם כן הוא שוה איזה שיר חדש יפה ומעניין. (ולא בהכרח שזה טרק או משהו, אלא אף אם זה שיר שקט ומרגש, עדיין את אישיות הזמר אף אחד אינו מחפש.)

                                                                                      מחכה לתגובות

אני רוצה להוסיף שגם רוב הזמרים כיום אין להם מספיק סחורה איכותית לספק לנו כדי שיהיה ניתן להכתיר אותם בתואר כלשהו
אבל אני חושבת שאם כבר מלך הייתי אומרת שמגיע לישי לפידות תואר דומה אם לא כזה בדיוק לדעתי הוא זמר עצום וגם מוזיקאי ועיתונאי ופשוט מצליח ללהטט בהרבה תחומים שונים ובצורה מקצועית מאוד הדעתכם על זה?

[margalit]

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@פונץ-בננה אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

השירים המזרחים לצערי היו קצת מופקעים בתקופה ההיא אצל אשכנזים שמורים.

אז כניראה שאותו דבר ההיפך , לא?
כמו שאני לא הכרתי את מרדכי בן דוד...

לא רוצה לפתוח פה נושא בתוך נושא אבל הסיבה שלא שמעו זה לא היה מגזענות.
אלא כי זה לא היו מילים מהמקורות. וזה היה ''פחות שמור''.

העניין הוא לא גזענות ולא פחות שמור
זה עניין של מנטאליות..
אז חיים ישראל לא שמעו בגלל המילים, אבל גם על הפיוטים לא גדלת.. (שמעתם פעם בבית חיים לוק?)

אני גדלתי בבית ששמעו את כל הסגנונות
גדלתי על חיים ישראל ואיציק אשל כמו שגדלתי על מרדכי בן דוד ופריד ובאותה מידה על חיים לוק ואמיל זריהן

לגבי מלך, בכל סגנון היה לנו את המלך שך הסגנון הזה...

[בועז]

@margalit בבית שלך שמעו פיוטים סתם כי זה יפה? או כי זה מסורת?
אצלי בבית שמעו חזנות. אצלך גם?

[margalit]

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@margalit בבית שלך שמעו פיוטים סתם כי זה יפה? או כי זה מסורת?
אצלי בבית שמעו חזנות. אצלך גם?

מי שומע שירים כמסורת?
לי בנגן תמיד היו פיוטים כי זה כיף לי לשמוע
זאת מוזיקה באמת יפה!
לגבי חזנות, לא יכולה להגיד שגדלתי על זה
אבל יש לי אח שהיה שם די הרבה חזנות
אז קצת הכרתי.

[בועז]

@margalit ברור שיפוטים אמור להיות קצת קשור למסורת. אין לי שום חבר אשכנזי ששמע פיוטים. ואין לי שום חבר ספרדי שלא שמע פיוטים. אבל הנושא הובן.

[סודי ביותר]

@ביביסט אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

זהו נושא כואב במקצת!

@ביביסט אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

מדוע אין לנו היום אחד שמצליח לכבוש פסגה לאורך שנים ארוכות כאברהם פריד ומרדכי בן דוד??

האמת אני לא חושבת שזה דבר שאמור להכאיב לנו
תחשבו אם היה מגיע מלך אחר חדש
אז מבד ופריד היה לגמריי מחוקים אף אחד לא היה זוכר אותם
לפחות עכשיו אנחנו עדיין נשענים על ה'מלכים'
והם ההשראה והדוגמא של הזמרים כיום
אני חושבת שעדיף שישמרו את התואר על הזה על מבד ופריד
מאשר מלך אחר שיבוא ביחד עם המוזיקה המודרנית...

[margalit]

@בועז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@margalit ברור שיפוטים אמור להיות קצת קשור למסורת. אין לי שום חבר אשכנזי ששמע פיוטים. ואין לי שום חבר ספרדי שלא שמע פיוטים. אבל הנושא הובן..

זה לא בגלל מסורת, זה בגלל שכל אחד מתחבר למוזיקה שהוא גדל עליה
זה המוזיקה שאבא שלי גדל עליה וזאת המוזיקה שהוא אוהב ולכן הוא שם אותה גם לנו

(לא יודעת לגבי אשכנזים ששומעים פיוטים, אבל יש לי הרבה חברות ספרדיות שלא מכירות פיוטים חוץ מהפיוטים של שירי שבת)

ואני אצטט את עצמי להזכיר למה בכלל כתבתי את זה...

@margalit אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

העניין הוא לא גזענות ולא פחות שמור
זה עניין של מנטאליות..
אז חיים ישראל לא שמעו בגלל המילים, אבל גם על הפיוטים לא גדלת.. (שמעתם פעם בבית חיים לוק?)

הסיבה שלא גדלתי על חזנות והסיבה שלא גדלת על פיוטים
זה נטו עניין של מנטליות

[השקדן]

@תמר-מהמרכז אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

הם באמת זמרים מדהימים, אחד אחד, אבל אף אחד מהם הוא לא "המלך", אין מה לעשות, ירידת הדורות... הם לא מגיעים אפילו לקרסולי הרמה המוזיקלית של אברהם פריד וMBD עם כל הכבוד ועם כל זה שאני אוהבת לשמוע גם אותם.

גם כשפריד ומבד היו צעירים הם היו קטנים! ובהחלט לשמילי יש עתיד כמו מבד!! ולזנאויל כמו פריד!! עם הזמן הם ישתפרו יותר ויותר...

[100]

@ביביסט משה קלין לדעתי הולך להיות כוכב.
ויש עוד כמה חדשים

[תמר מהמרכז]

@100 אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@ביביסט משה קלין לדעתי הולך להיות כוכב.
ויש עוד כמה חדשים

אוף! אני לא מסוגלת שמשווים זמרים צעירים למרדכי בן דוד! אולי עוד עשרים שנה נדבר. אבל עכשיו אין אין אין מישהו כמו מרדכי בן דוד ואברהם פריד! פשוט אין והשאלה פה היא בעצם למה.

[מישי]

@תמר-מהמרכז יש בזה....
אבל עוד לא קיבלת תשובה?

[תמר מהמרכז]

@מישי אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@תמר-מהמרכז יש בזה....
אבל עוד לא קיבלת תשובה?

לא כל כך מעניין אותי התשובה... אבל פשוט אני רואה שמחפשים פה תחליפים לאברהם פריד ומרדכי בן דוד אז נזעקתי לעזרתם...

[זברה]

@תמר-מהמרכז לא מחפשים תחליפים,
וגם שלא כולם יגדירו אותם מלך אפשר להגיד שבמוזיקה החסידית הם בטופ,
אבל יש עוד סגנונות מוזיקה ושם יש מלכים אחרים.
ובכלל המילה 'מלך' היא לא כלכך מתאימה... אפשר לומר ההכי מוצלחים הכי טובים כי אפעם לא יהיה אחד...
בכל סגנון שירה יהיה את האלו שהם הכי טובים וכאלה שפחות.

[בועז]

@100 אמר במדוע אין "מלך" חדש במוזיקה???:

@ביביסט משה קלין לדעתי הולך להיות כוכב.
ויש עוד כמה חדשים

בלי לזלזל בשום זמר לדעתי עד שלא יהיה זמר טוב עם אישיות ממש מיוחדת לא יקום גדול זמר שיחצה מגזרים בתוך המגזר החרדי. ולפי חומר הזמרים הכללי כיום, זה קצת רחוק מהמציאות.