תגובות - המילון המופשט:

[מנאששש]

@גיטריסט-1 א. אהבתי

יש %(#d72d2d)[להם] יותר מקאמים

ב. יש משהו כמו 97 מקאמים זה עדיין מסתדר עם מה שאתה אומר?
(כמה סולמות יש?)

[shin]

@מנאששש מן הסתם יש מצויים יותר ומצויים פחות בדומה לסולמות שלא כל אחד מכיר דוגמת הפנטטון הפריגי והפריגיש... אז אולי זה כן יענה....

[גיטריסט 1]

@מנאששש קודם כל תודה רבה
ב. לפי מה שהבנתי המקאמים בנויים על הסולמות הרגילים של המוזיקה המערבית אלא שהם מעלים או מורידים (לדעתי בד"כ מורידים) חלק מהתוים ברבעי או שמיניות טונים וככה נהיה הרבה מקאמים
ואגב לגבי המספרים של המקאמים- שמעתי הרבה דעות בענין הזה (בין כמה עשרות לכמה מאות)

[shin]

@גיטריסט-1 אוקיי אברר את העניין עם בעל מקצוע ואכתוב לכם ביתר בירור...

[י.ביטון]

@מנאששש (כמה סולמות יש?)
אם אני לא טועה יש 12 סולמות.
לגבי מקאמים אאל"ט יש 70 אם זה עם רבעים, ולא יודע מכמה אם זה עם שמיניות
(אפשר לחשב לבד)

[margalit]

@י-ביטון אמר ב"סולם מוזיקלי"- עולים ויורדים בו...:

אם אני לא טועה יש 12 סולמות.

12 מינוריים (טבעי) ו 12 מז'וריים
(ואפשר להוסיף 12 מינור מלודי ו 12 מינור הרמוני)

@גיטריסט-1 אמר ב"סולם מוזיקלי"- עולים ויורדים בו...:

תגובה קטנה: "מקאמים" זה בדיוק אותו דבר כמו סולמות אלא שפשוט בגלל הרבעים יש להם יותר מקאמים (יש מקאם מקביל לכל (או כמעט לכל) סולם במוזיקה המערבית)

זה לא מדוייק
מקאמים זה לא בדיוק כמו סולם
כי במקאמים זה לא רק גובה התוים זה בעיקר צורת הטיפול
למשל מקאם נאווה התוים שמשתמשים בו הם כמו סולם Dm
אבל הטיפול שלו הוא מסביב לתו סול

כשאני אנגן שיר בסולם Dm לא בטוח שהוא יהיה גם במקאם נאווה למרות שהצלילים שווים.

בנוסף, יכול להיות שני מקאמים שהמרווחים זהים אבל הצורת טיפול תהיה שונה
(למשל נאווה ונהוונד שניהם בנויים כמו מינור אבל הדגש בשירה יהיה במיקום שונה)

[shin]

@margalit חבר'ה אתם מחכימים.. כפי שציינתי אני אישית אשמח אם מישהו ייקח את הנושא ויסביר אותו כמו שצריך....
ממזרח למערב:)

[margalit]

@shin
שלחתי לך מייל עם חומר...

[ישיביש]

יש לי שאלה: באמת כל מה שמשנה זה עוד 5 תדרים? שמתי לב שככל שהתדרים עולים אז צריך שינוי הרבה יותר גדול כדי לשנות לדוגמה אינו דומה להוסיף מ500 ל1000 KH מאשר 16000 ל16500 KH
אזי שאלתי היא מה בדיוק המרחב תדרים שמשמש את הטונים?
ואם הוא גדול אז מה היחס ביניהם?

[shin]

@ישיביש תראה. אם שאלתך היא יחסית (מה ההבדל בין מספר זה למספר זה) אז תשובתי היא כן.
כי כמו שאסור למכור אלכוהול אחרי 23:00 בלילה וב- 23:01 כבר לא.
כך הייחס החוקי הוא אפי' בעבור 5 תדרים...
בהיבט המקצועי. אני קורא למומחים שכאן לענותך....
@margalit @מויישה-הבכיר

[ישיביש]

@shin אוקי הבנתי תודה על המענה המהיר בשעה זו ובאמת נחכה למומחים..

[shin]

@ישיביש חוששני שגם בהיבט המקצןעי זו התשובה. כי גם היא נתונה לשיקולם של ממציאי החוקים.
אבל נוו נחכה...
יש זמן.

[גיטריסט 1]

@margalit מה זאת אומרת צורת הטיפול? טוניקה?

[ארי 0]

@י-ביטון יש מאות מקאמים, כל סולם מערבי יש לו מקביל מקאמי וחוץ מזה יש עוד כמות לא מבוטלת של מקאמים
עם רבעים וכו"....... לדוגמא מזור הוא מקביל של אגאם או פריגיש זה מקביל לחיגאז.

[margalit]

@גיטריסט-1 אמר בתגובות - המילון המופשט::

@margalit מה זאת אומרת צורת הטיפול? טוניקה?

לא טוניקה
חוץ מהצלילים שמנגנים וצליל הטוניקה יש גם עוד דברים שקשורים במקאם
איזו פונקציה מסויימת שזה חלק מהמקאם
לדוגמא האוקטבה המנוגנת, צליל מסויים שיהיה דומיננטי, צורת העליה, צורת הירידה, הדגשה של החלק העליון/התחתון של המקאם (טטרקורד)

---

מי שרוצה ללמוד יותר לעומק על המקאמים
צירפתי פה את קורס המקאם של זיו יחזקל

[מויישה הבכיר]

@ישיביש
שים לב, יש פה אקולייזר שמייצג כינור על התו לה 4, בתמונה אחת לפי טונים,

ובתמונה שנייה לפי הרץ שזה תדרים של תדירות, (בשורה למטה יש ערכים)

אגב, הרבה ממה שאתם רואים פה אוברטונים וכו' בעז''ה יוסבר בטורים הבאים, (תלוי ב @shin ) .
מה שמייצג את הצליל הדומיננטי שאנחנו שומעים ושלפיו נקבע הטון של הסאונד הוא הבליטה הכי שמאלית, מהגבוהות יותר, שכמו שת'רואה, עומדת על A שזה לה, כל שאר הגבעות קובעות רק את צבע הצליל ואכמ''ל, בכל אופן, הגבעה הבאה משמאל עומדת על התו מי, וזאת שלאחריה על התו דו, אולי צריך להעלות תמונות יותר ברורות אבל הרעיון הוא שהתו לה לדוג' הוא תמיד בכפולות של 440 הרץ, דהיינו 880, 1760, וכו' אותו דבר בתו דו 5 שהוא בסביבות ה1000 הרץ , 2000 הרץ יהיו דו 6 וכן על זה הדרךץ מקווה שהייתי ברור אם לא וכנראה שלא אנסה להסביר בצורה יותר מושקעת. תודה ובהצלחה!

[shin]

בכיף... אבל שלא יובן לא נכון. כל הכתיבה והרעיונות הם כולם של @מויישה-הבכיר אני רק עורך את התוכן לשונית במעט ומוסיף קצת משלי.
ובעז''ה למה לא. נשתדל לעשות לכם יחד הכי מעניין שיש.
וכמובן גם @המאסטרו-הנסתר עם ההערות המכימות...

[היא תשיח"ך]

אם אני שר רה מג'ו
ועל מקאם שיגא, איך אפשר לחבר את שניהן

[אהרן נחום]

@ישיביש אמר בתגובות - המילון המופשט::

יש לי שאלה: באמת כל מה שמשנה זה עוד 5 תדרים? שמתי לב שככל שהתדרים עולים אז צריך שינוי הרבה יותר גדול כדי לשנות לדוגמה אינו דומה להוסיף מ500 ל1000 KH מאשר 16000 ל16500 KH

נכון, לדוגמה בין A0 ל-A#0 (חצי-טון) ההבדל הוא של 1.6hz
ובין B7 לC8 (ג"כ חצי-טון) זה 235hz!!

אזי שאלתי היא מה בדיוק המרחב תדרים שמשמש את הטונים?

טווח התדרים שאדם יכול לשמוע הם בערך בין 20hz ל-20,000hz (בד"כ אפילו פחות),
אבל טווח התדרים של הפסנתר (שכולל את הטווח של כל הכלים) בתדר הבסיסי הוא רק בין 27.5hz ל-4,186hz ומעל זה יש רק אוברטונים

ואם הוא גדול אז מה היחס ביניהם?

כל אוקטבה היא פי 2 hz מהאוקטבה שמתחתיה, אבל אנחנו שומעים את כל האוקטבות אותו-דבר.

[מנגן]

@shin

ה. סולם מז'ור_ משתמש בתווים במרווחים קבועים של: שלם שלם חצי שלם שלם שלם חצי, זה לא משנה מאיזה תו אתם מתחילים לספור, בשביל לנגן מז'ור אתם צריכים בסך הכול שאלו יהיו המרווחים בין התווים שבהם תשתמשו במהלך השיר, בחשבון פשוט יוצא לפי הנ''ל שיש בס''ה 12 סולמות מז'ורים... מתמטית, אין עוד אפשרויות על ה''אוקטבה'' לכזה מבנה.

ו. סולם מינור _ אותו מבנה רק שהטון הפותח הוא השונה, (הטון השלישי משתנה, לדוג' סולם דו' מז'ור, התו השלישי "מי", במינור יהיה "מי במול") שימו לב: שלם חצי שלם שלם חצי שלם שלם, זה אומר שלכל סולם מינורי יש סולם מזו'רי שמשתמש באותם תוים בדיוק, רק השאלה מה הטון הפותח, שזה משפיע על כל התחושה לאיפה המנגינה ''שואפת'' להגיע, אבל זה כבר נושא יותר מורכב.

כלומר, אם אני יודע את המרווחים במינור ובמז'ור אני יודע כבר את כל הסולמות ?! (לא יודע כלל סולמות, לצערי... )

ו. סולם מינור _ אותו מבנה רק שהטון הפותח הוא השונה

למה זה נקרא אותו מבנה אם הסדר של המירווחים שונה ?
תודה על המדריך, מאד ברור