תגובות - המילון המופשט:

[margalit]

@shin
שלחתי לך מייל עם חומר...

[ישיביש]

יש לי שאלה: באמת כל מה שמשנה זה עוד 5 תדרים? שמתי לב שככל שהתדרים עולים אז צריך שינוי הרבה יותר גדול כדי לשנות לדוגמה אינו דומה להוסיף מ500 ל1000 KH מאשר 16000 ל16500 KH
אזי שאלתי היא מה בדיוק המרחב תדרים שמשמש את הטונים?
ואם הוא גדול אז מה היחס ביניהם?

[shin]

@ישיביש תראה. אם שאלתך היא יחסית (מה ההבדל בין מספר זה למספר זה) אז תשובתי היא כן.
כי כמו שאסור למכור אלכוהול אחרי 23:00 בלילה וב- 23:01 כבר לא.
כך הייחס החוקי הוא אפי' בעבור 5 תדרים...
בהיבט המקצועי. אני קורא למומחים שכאן לענותך....
@margalit @מויישה-הבכיר

[ישיביש]

@shin אוקי הבנתי תודה על המענה המהיר בשעה זו ובאמת נחכה למומחים..

[shin]

@ישיביש חוששני שגם בהיבט המקצןעי זו התשובה. כי גם היא נתונה לשיקולם של ממציאי החוקים.
אבל נוו נחכה...
יש זמן.

[גיטריסט 1]

@margalit מה זאת אומרת צורת הטיפול? טוניקה?

[ארי 0]

@י-ביטון יש מאות מקאמים, כל סולם מערבי יש לו מקביל מקאמי וחוץ מזה יש עוד כמות לא מבוטלת של מקאמים
עם רבעים וכו"....... לדוגמא מזור הוא מקביל של אגאם או פריגיש זה מקביל לחיגאז.

[margalit]

@גיטריסט-1 אמר בתגובות - המילון המופשט::

@margalit מה זאת אומרת צורת הטיפול? טוניקה?

לא טוניקה
חוץ מהצלילים שמנגנים וצליל הטוניקה יש גם עוד דברים שקשורים במקאם
איזו פונקציה מסויימת שזה חלק מהמקאם
לדוגמא האוקטבה המנוגנת, צליל מסויים שיהיה דומיננטי, צורת העליה, צורת הירידה, הדגשה של החלק העליון/התחתון של המקאם (טטרקורד)

---

מי שרוצה ללמוד יותר לעומק על המקאמים
צירפתי פה את קורס המקאם של זיו יחזקל

[מויישה הבכיר]

@ישיביש
שים לב, יש פה אקולייזר שמייצג כינור על התו לה 4, בתמונה אחת לפי טונים,

ובתמונה שנייה לפי הרץ שזה תדרים של תדירות, (בשורה למטה יש ערכים)

אגב, הרבה ממה שאתם רואים פה אוברטונים וכו' בעז''ה יוסבר בטורים הבאים, (תלוי ב @shin ) .
מה שמייצג את הצליל הדומיננטי שאנחנו שומעים ושלפיו נקבע הטון של הסאונד הוא הבליטה הכי שמאלית, מהגבוהות יותר, שכמו שת'רואה, עומדת על A שזה לה, כל שאר הגבעות קובעות רק את צבע הצליל ואכמ''ל, בכל אופן, הגבעה הבאה משמאל עומדת על התו מי, וזאת שלאחריה על התו דו, אולי צריך להעלות תמונות יותר ברורות אבל הרעיון הוא שהתו לה לדוג' הוא תמיד בכפולות של 440 הרץ, דהיינו 880, 1760, וכו' אותו דבר בתו דו 5 שהוא בסביבות ה1000 הרץ , 2000 הרץ יהיו דו 6 וכן על זה הדרךץ מקווה שהייתי ברור אם לא וכנראה שלא אנסה להסביר בצורה יותר מושקעת. תודה ובהצלחה!

[shin]

בכיף... אבל שלא יובן לא נכון. כל הכתיבה והרעיונות הם כולם של @מויישה-הבכיר אני רק עורך את התוכן לשונית במעט ומוסיף קצת משלי.
ובעז''ה למה לא. נשתדל לעשות לכם יחד הכי מעניין שיש.
וכמובן גם @המאסטרו-הנסתר עם ההערות המכימות...

[היא תשיח"ך]

אם אני שר רה מג'ו
ועל מקאם שיגא, איך אפשר לחבר את שניהן

[אהרן נחום]

@ישיביש אמר בתגובות - המילון המופשט::

יש לי שאלה: באמת כל מה שמשנה זה עוד 5 תדרים? שמתי לב שככל שהתדרים עולים אז צריך שינוי הרבה יותר גדול כדי לשנות לדוגמה אינו דומה להוסיף מ500 ל1000 KH מאשר 16000 ל16500 KH

נכון, לדוגמה בין A0 ל-A#0 (חצי-טון) ההבדל הוא של 1.6hz
ובין B7 לC8 (ג"כ חצי-טון) זה 235hz!!

אזי שאלתי היא מה בדיוק המרחב תדרים שמשמש את הטונים?

טווח התדרים שאדם יכול לשמוע הם בערך בין 20hz ל-20,000hz (בד"כ אפילו פחות),
אבל טווח התדרים של הפסנתר (שכולל את הטווח של כל הכלים) בתדר הבסיסי הוא רק בין 27.5hz ל-4,186hz ומעל זה יש רק אוברטונים

ואם הוא גדול אז מה היחס ביניהם?

כל אוקטבה היא פי 2 hz מהאוקטבה שמתחתיה, אבל אנחנו שומעים את כל האוקטבות אותו-דבר.

[מנגן]

@shin

ה. סולם מז'ור_ משתמש בתווים במרווחים קבועים של: שלם שלם חצי שלם שלם שלם חצי, זה לא משנה מאיזה תו אתם מתחילים לספור, בשביל לנגן מז'ור אתם צריכים בסך הכול שאלו יהיו המרווחים בין התווים שבהם תשתמשו במהלך השיר, בחשבון פשוט יוצא לפי הנ''ל שיש בס''ה 12 סולמות מז'ורים... מתמטית, אין עוד אפשרויות על ה''אוקטבה'' לכזה מבנה.

ו. סולם מינור _ אותו מבנה רק שהטון הפותח הוא השונה, (הטון השלישי משתנה, לדוג' סולם דו' מז'ור, התו השלישי "מי", במינור יהיה "מי במול") שימו לב: שלם חצי שלם שלם חצי שלם שלם, זה אומר שלכל סולם מינורי יש סולם מזו'רי שמשתמש באותם תוים בדיוק, רק השאלה מה הטון הפותח, שזה משפיע על כל התחושה לאיפה המנגינה ''שואפת'' להגיע, אבל זה כבר נושא יותר מורכב.

כלומר, אם אני יודע את המרווחים במינור ובמז'ור אני יודע כבר את כל הסולמות ?! (לא יודע כלל סולמות, לצערי... )

ו. סולם מינור _ אותו מבנה רק שהטון הפותח הוא השונה

למה זה נקרא אותו מבנה אם הסדר של המירווחים שונה ?
תודה על המדריך, מאד ברור

[shin]

@מנגן כן (בערך)
אתה צריך להבין מה המשמעויות של הרווחים וכו'..
אבל על רגל אחת זה הרעיון של סולמות- מרווחים
כמו בין שליבה לשליבה בסולם אמיתי..
וככה עובדים כל הסולמות גם המזרחי וכו'...

[מנגן]

@shin אמר בתגובות - המילון המופשט::

אתה צריך להבין מה המשמעויות של הרווחים וכו'..

כלומר ? (לא כתבת על זה מדריך... )

[shin]

@מנגן כתבתי מדריך מופשט שיפשט לך את המושג
לא קורס תאורייה מוזיקלית
אתה יכול לקרוא מה משמעות כל מרווח וכו'... בצורה מפורטת מהרבנית ויקי:
סולם מוזיקלי משתרע על פני אוקטבה ומחלק אותה לתווים. אוקטבה היא מרווח בין שני צלילים שתדירותו של הגבוה יותר כפולה בדיוק מתדירותו של הנמוך. למשל אוקטבה שמתחילה בתו לה שתדירותו 440 הרץ מסתיימת בלה גבוה יותר שתדירותו 880 הרץ. המוזיקה המערבית מבוססת על חלוקת האוקטבה ל-12 חלקים שמכונים חצאי טונים. כדי לחלק את האוקטבה בצורה מדויקת, התדירות של כל תו גבוהה מהתו הקודם פי
2
12
\sqrt[12]{2} (השורש ה-12 של 2) שהוא בקירוב 1.06. בצורה כזאת התו ה-12 והאחרון יהיה כפול בדיוק מהתו הראשון. הסולם המחלק את האוקטבה ל-12 חלקים נקרא סולם כרומטי. ביצירות מוזיקליות לרוב לא משתמשים בסולם הכרומטי, אלא בנגזרות ממנו, למשל הסולמות המז'וריים והמינוריים.

סולמות נפוצים במוזיקה המערבית

סולם דו מז'ור

סולם לה מינור טבעי

סולם לה מינור הרמוני

סולם לה מינור מלודי בעליה

סולם לה מינור מלודי בירידה
הסולמות המז'וריים והמינוריים
בניגוד למה שנהוג לחשוב, הסולם המינורי והסולם המז'ורי אינם אלא מודוסים של הסולם הדיאטוני.

הסולם המז'ורי הוא המודוס היוני של הסולם הדיאטוני, והוא מורכב מסדרת המרווחים טון-טון-חצי-טון-טון-טון-חצי. לדוגמה, תווי הסולם דו מז'ור הם דו-רה-מי-פה-סול-לה-סי.

{c' d' e' f' g' a' b' c''}
הסולם המינורי הוא המודוס האאולי של הסולם הדיאטוני, והוא מורכב מסדרת המרווחים טון-חצי-טון-טון-חצי-טון-טון. לדוגמה, תווי הסולם לה מינור הם לה-סי-דו-רה-מי-פה-סול.

{a' b' c'' d'' e'' f'' g'' a''}
כפי שניתן לראות, התווים של שני הסולמות זהים, כאשר הסולם המינורי מתחיל מהדרגה השישית של הסולם המז'ורי. סולמות המקיימים את היחס הזה מכונים סולמות מתאימים. הסיבה לפופולריות של שני המודוסים האלו היא שיש בהם טון מוביל, כלומר מרווח קונסוננטי בין הדרגה השלישית לדרגה השביעית.

הסולם הפנטטוני
הסולם הפנטטוני הוא נגזרת של הסולם הדיאטוני. כפי ששמו מרמז, הוא מכיל חמישה מרווחים, ולכן חמישה תווים שונים בכל אוקטבה.

המבנה של הסולם הפנטטוני המינורי הוא סט המרווחים טרצה קטנה-סקונדה-סקונדה-טרצה קטנה-סקונדה.

השימוש הנפוץ ביותר בסולם הפנטטוני הוא במוזיקת הבלוז, בה נהוג לאלתר על הסולם המינורי מעל מהלך אקורדים מז'ורי מאותו תו הבסיס (הנפוץ מביניהם ידוע בכינוי Twelve-bar).

המתח המוזיקלי המיוחד הנוצר משילוב בין סולם מינורי לליווי מז'ורי מאפשר "הרחבה" של הסולם על ידי הוספת דרגות, בדרך כלל כאלו אשר משלימות את המרווח בין שני תווים ויוצרות מעבר כרומטי. הנפוצות ביניהן הן הדרגות החמישית המונמכת, השביעית המונמכת והשלישית המוגבהת (אשר כמעט תמיד תנוגן בפראזה אחרי הדרגה השלישית הטהורה). המתח שנוצר על ידי השימוש בהרחבות אלו נחשב לסימן היכר של הבלוז, והן אף ידועות בכינוי Blue notes.

סולם מוקטן
בדומה לסולמות מז'ורי ולמינורי, גם הסולם המוקטן הוא רק אחד מסולמות מוקטנים רבים; למעשה, כל סולם שהטריאד הראשון שלו מוקטן יכול להיקרא סולם מוקטן. הסולם המוקטן הוא המודוס הלוקרי של הדיאטוני, והוא בעל מבנה של חצי-טון-טון-חצי-טון-טון-טון.

הסולם המינורי הרמוני
הסולם המינורי הרמוני הוא הסולם המינורי עם דרגה שביעית מוגבהת. השימוש בסולם המינורי הפך נפוץ בסביבות המאה השש עשרה, עם ההתפתחות של זרמים בבארוק המוקדם ששמו דגש על מוזיקה פונקציונלית, היות שאפשר להשתמש בדרגתו השביעית המוגבהת כתו מוביל אל הטוניקה. הסולם המינורי הרמוני ידוע בנטייתו ליצור תחושה של נגינה מודלית גם בשימוש מעל מהלך עם מרכז טונאלי יחיד המלוכד עם הטוניקה, וזאת מכיוון שאין בו טון מוביל. במוזיקה המודרנית, השימוש הבולט בסולם זה הוא במוזיקת פופ ים תיכונית ובסוגי מטאל רבים.

הסולם הכרומטי
הסולם הכרומטי מכיל את כל 12 התווים האופייניים למוזיקה המערבית. המרווח בין כל שני תווים סמוכים בסולם הכרומטי הוא סקונדה קטנה, כלומר חצי טון. מכיוון שהסולם מכיל למעשה כל אקורד משולש, לא ניתן לשייך לו משמעות הרמונית או מלודית מסוימת. לכן, למרות השתרשות השם, לא נהוג להתייחס אליו כסולם מבחינה הרמונית ומלודית. השימוש בסולם הכרומטי באלתור הגיע לראשונה מנגני ג'אז, שהשתמשו בו כדי ליצור מתח בעזרת תצרום. עם השתכללות הטכניקות והתפתחות הא-טונליות, השימוש ההרמוני בסולם הכרומטי הפך נפוץ יותר ויותר. העיקרון המנחה מאחורי שימוש הרמוני בסולם הכרומטי, למרות היותו נטול משמעות הרמונית לכאורה, הוא הדגשה של תווים שיש להם משמעות מלודית והרמונית, תוך שימוש בשאר התווים של הסולם ההרמוני באוף ביט. כדי להימנע ממונוטוניות הנובעת משימוש עודף באותם המעברים הכרומטיים, מוזיקאים המלחינים קטעים כרומטיים נוהגים להלחין אותם בצורה מודלית.

סולם הטונים השלמים
בסולם הטונים השלמים (Whole-note), המרווח בין כל שני תווים סמוכים הוא טון; הוא מכיל שישה תווים בכל אוקטבה. הסולם נפוץ במיוחד במוזיקת ג'אז ובמוזיקה אימפרסיוניסטית. הוא מכיל את הטריאד המוגדל, אך אינו מכיל אף טריאד אחר, שכן כל הטרצות בסולם הטונים השלמים הן גדולות.

מדרגות ודרגות
מדרגה בסולם היא מיקום מספרי של צליל בסולם בהתאם לגובהו. הדרך הפשוטה ביותר לכנות את מדרגות הסולם המז'ורי או המינורי היא: ראשונה, שנייה, שלישית, רביעית, חמישית, שישית ושביעית. בסולם דו מז'ור (ראו גם: סולם מז'ורי), המדרגה הראשונה תהיה דו, השנייה תהיה רה וכן הלאה.

בסולמות הודיים נעשה שימוש בשמות אחרים למדרגות: סה, רה, גה, מה, פה, דה, ני, סה.

דרגה בסולם היא האקורד שאפשר לבנות על מדרגה מסוימת, בעזרת תווי הסולם בלבד. למשל, דרגה שלישית תהיה האקורד של המדרגה השלישית. בסולם דו מז'ור, לדוגמה, המדרגה השנייה היא רה. האקורד שנבנה על המדרגה השנייה הוא אקורד רה מינור, רה-פה-לה, ולכן רה מינור יהיה הדרגה השנייה בסולם דו מז'ור. נהוג לתת לדרגות בסולם שמות, בהתאם לפונקציה ההרמונית שהאקורד משמש עבורה. הפונקציות הן:

דרגה ראשונה - טוניקה

דרגה שנייה - סופרטוניקה

דרגה שלישית - מדיאנטה

דרגה רביעית - סובדומיננטה

דרגה חמישית - דומיננטה

דרגה שישית - סובמדיאנטה

דרגה שביעית - טון מוביל

סולמות שאינם מערביים
מיקרוטונאליות
בניגוד למוזיקה המערבית המסורתית, תרבויות שונות בעולם פיתחו מוזיקה מיקרוטונאלית, המשתמשת בסוגי סולמות אחרים. במקרים רבים, המרווחים בין דרגות הסולם אינם מתחלקים לחצאי הטונים המאפיינים את המוזיקה המערבית. בעיקר מוזיקה ערבית, אנדלוסית, איראנית, טורקית ואזרית מכילות סולמות עם מיקרוטונים.

מקאמאת
מאקאם הוא שם הסולם במדינות ערב. אפשר לומר שהמקאם הוא המושג המקביל לסולם במוזיקה הערבית העתיקה, אם כי ההקבלה הזאת אינה מדויקת. ההבדל העיקרי בין סולם לבין מקאם נעוץ בעובדה שאין אורך אחיד לסט המרווחים שמאפיין כל מקאם. כמו כן, גם אין יחידת חלוקה קבועה. מהסיבה הזאת עדיין קיימים במקאמים מרווחים זהים, אשר דעכו ברובם מהמוזיקה המערבית עם השתרשות הסולם המושווה. מקאמאת יכולים להיחשב שונים זה מזה כאשר ההבדל היחיד ביניהם הוא ההדגשה והטמעה של דרגות שונות, אפילו אם המרווחים המרכיבים אותם זהים ומשתמשים בהם באותו המרכז הטונאלי, למקאמאת משמעות רוחנית, פולחנית ודתית; ישנם מקאמאת מסורתיים לטקסים שונים, כגון פולחנים דתיים, חתונות והלוויות. אומנם ההנחה מה הם רבעי טונים בין ארצות ערב לטורקיה ולאיראן שונה בחלוקת הסנטים (cents) וזה גורם לשוני באופי, סאונד וצבע הנגינה; מוזיקה ערבית יותר זורמת וקלילה ומוזיקה טורקית היא כבדה ומושכת יותר באופי הנגינה שלה.

שמות הסולמות הערביים העיקריים: עג'ם, עג'ם עושיראיין, ג'הרקה, שוק אפזה, סוזדלארה, נהוונד, פרח פאזה, עושאק מאצרי, בוסליק, נהוונד מורצע, סולטאני יגה, כורד, לאמי, חיג'אז קאר כורד, טרז נאוין, נאווה אתר, נגריז, חיצאר, חיג'אז, חיג'אז קאר, שד עראבן, שהנאז, סוזידיל, זנג'ראן, יאגה, ראסט, דלנשין, סוזנאק, נישאבוראק, מאהור, ניירוז, מוחייאר, נהפאת, ביאתי, חוסייני עושייראן, חוסייני, ביאת שורי, ביאת, סיגה, חוזאם, אוושאר, איראק, בסטנגאר, ראחאת אל ארוואח, אוג', מוסתעאר, סבא, מחאלף, סבא זמזמה,

מקאם טורקי
שמות הסולמות הטורקיים העיקריים: ראסט, ראהווי, סבא, סאזקאר, סיגה, סיגה מאייה, סיפיר, סולטני יגה, סוזידיל, סוזידילארה, שד-י עראבן, סאווקאפזה, שהנאז, סווקו-טראב, טאהיר, אושאק, יאגה, זאוויל, זירגוליילי סוזנאק, חוסייני, חוסייני עשיראן, הוזאם אספהאן, קארצ'יגאר, קוצ'אק, כורדי כורדילי חיג'אזקאר, מאהור, מוחאייר, מוחאייר כורדי, מוחאייר סונבול, מוסתאהר, נאווה, נוואסר, ניהוונד, נישאבוראק, ניקריז, נוהופות, פנצ'גה, פסנדיד, עג'ם, עג'ם עושיראן, ע'גם כורדי, באסיט סוזנאק, בסטניגאר, בייאתי, בייאתי עראבן, בוסליק, צ'ארגה, דילקס הווראן, דוגה מאייה, אווקרא, אווץ', פרנק, גרדנייה, פראח פאזה, גוליזר, חיג'אז, חיג'אז קאר, חיסאר בוסליק, חיסאר

"מוגאם" אזרי
"מוגאם" הוא שם הסולמות באזרית עם הטיה לשונית קלה מהמילה "מקאם" בשל השפעות מטורקיה הקרובה אל אזרבייג'ן. עיקר ההבדל בין שני סוגי המוזיקות הוא צורת עליה וירידה בנגינה וסגנון ייחודי של סאונד צבע והבעת הנגינה. המוזיקה המנוגנת שם באופייה שואבת מהסולמות המוזיקליים של איראן שכן היא גובלת איתה וכן מטורקיה. (גם מבחינת כלי הנגינה יש קשר שכן הטאר והקמנצ'ה שניהם נפוצים בעיקר באיראן ובאזרבייג'ן בוורסיות קצת שונות בהתאם לסאונד המבוקש בכל מדינה)

שמות הסולמות העיקריים: הומאיון, צ'ארגה, בייאתי שיראז, שושטאהר, סיגה, ראסט, שור, סארנדג', מאייה, זארבי, הייראתי, ארזבארי, שמס סמעאי, מאנסורייה, מאני, אוושארי, היידארי, קראבאק שיקסטאסי, קאסמה שיקאסטאסי.

דאסטגה
דאסטגה הם שם הסולמות של איראן ואפגניסטן. שמות הסולמות העיקריים: בייאתי טורק, אבואתא, דאסתאהי, אפסאהרי, בייאתי קורד, מאהור, הומיון, בייאתי אספאהן, שושטאהר, נאווה, ראסתפאנג'ה, צ'רגה, סיגה, שור.

נובה
נובה הוא שם הסולמות במוזיקה האנדלוסית. שמות הסולמות העיקריים: רצד, רמל מייא, סיכא, סחלי, חיג'אז אלמשראקי, חיג'אז אל כביר, זרקא, דיל זידאן, איראק, אלעושאק, גריבאת אל חסין, איסתהלל.
מבסוט ?!

[מנגן]

@shin אמר בתגובות - המילון המופשט::

מבסוט ?!

סינית...

[מנגן]

@shin אמר בתגובות - המילון המופשט::

מבסוט ?!

סינית...

[shin]

@מנגן אז עזוב אחי..
תישאר עם "מרווחים" זה הכי קל והכי פשוט.
בדיוק כמו שתשאל את יואלי דיקמן שיגיד לך בדרך הכי פשוטה מה זה מינור ומז'ור
גם המוזיקאי הכי גדול יגיד לך "קטן וגדול, עצוב ושמח" זה נכון אבל זה לא הכל...
או שתלמד סינית...
בהצלחה אח אהוב !!

[אילן פ]

@shin
ממש מתפעל מהידע והסבלנות שלך לכתוב כזה מדריך מפורט -צ"שרכוייח
אני מחפש מדריך לסולמות מזרחיים של המקמים המפורסמים -- מה המרוחים בין הצלילים בסולם ?
אם במקרה יש לך גם מדריך כזה מוזמן לשתף
הכי טוב לצורך השוואה אם אפשר להתחיל את כל הסולמות מאותו טוניקה --נגיד מ "דו "- מקווה שמובן הכוונה