מקהלת קאפלה
-
@משה-ברוורמן אמר במקהלת קאפלה:
הזכירו פה את ידידים ולב ...
רבותיי,
עם על שירה לא נתווכח,
אבל מה מצאתם בלב ובידידם...
אולי מספיק עם זה...נכון- למשל אני מאוד לא אוהב את צבע הקול והעיבודים של לב (את ידידים אני מעט יותר אוהב, אך עדיין בלי השוואה לשירה-
וכל שכן למלכות!! -
@איש-אחד-מאיזה-מקום יש משהו ברוב המקהלות שבחו''ל,
שהם מאוד יבשות ויחסית הם פחות דומננטיות ,
יש בזה מעלה,
ויש בזה חסרון גדול!!
זה בגדול תלוי באיזה סוג אירוע..
אבל לדוגמא חתונות בחו''ל עם מקהלה, זה ממש עלוב אתה שואל את עצתך למה הביאו את המקהלה, והאם הם לא נרדמו שמה....
ובארץ זה הרבה יותר ברמה ויפה!!!
יש עוד הבדלים אבל ממש לא צריך להיות נחיתיים...דבר נוסף,
אני מבין שמאוד נחמד לזלזל ב'מלכות' וזה הרגשה נעימה של להרגיש .....
אבל..
זה ממש לא נכון ויש להם מעלות גדולות,
לדוגמא, אין על רמת הקולות הווקאל שיש להם,
אם זה הווינברגרים' ועוד...
החסרון שלהם זה אולי זה שהם פחות משקיעים, בגלל ה'מותג' שלהם..
אבל פנחס ביכלר, הוא מוזיקאי מכונן, תשאלו כל בעל תזמורת או מעבד שעבד איתו פעם..
אז קצת אוביקטיביות לא תזיק!!! -
@משה-ברוורמן הוא אשר דיברתי, אני בפירוש משוגע על מלכות!!
(בעיקר בגלל הנ"ל).
אגב, אמרת שהם פחות משקיעים בגלל המותג שלהם-
אדרבה, אני כמעט לא מוצא השקעה פחות מהרמה שלהם בשום מקהלה אחרת (אולי בשירה וכנ"ל, אך עדיין- מבחינת המצב האדיר וההרמוניה המטורפת שמלכות עושים- אין דברים כאלו!) -
@איש-אחד-מאיזה-מקום יכול להיות שאתה צודק,
אבל כן היו לי זמנים שהיה נראה יובש קצת בהם.. -
@משה-ברוורמן אמר במקהלת קאפלה:
@איש-אחד-מאיזה-מקום יכול להיות שאתה צודק,
אבל כן היו לי זמנים שהיה נראה יובש קצת בהם..במי, במלכות?
לא זוכר דבר כזה!
ותזכור גם את צבע הקול שלהם, שאין לאף אחד אחר כולל כולם (גם לא בשירה!!)
ויעיד על כך הקליפ שהוציאו בשבוע שעבר- אין כאלוקינו, שם רואים באופן ברור את צבע הקול שביכלר אוהב, ואין את זה להרבה מקהלות- אם בכלל, וכמו שכתבתי לעיל. -
@איש-אחד-מאיזה-מקום כאחד שמאוד אוהב מקהלות, ועוקב אחריהם . אני לא כל כך מבין מה עפתם על העיבוד הקולי של מלכות, כאשר זה דבר ידוע שהמעלה של שירה ויואלי הורוויץ זה העיבוד הקולי שלהם שהודות ליואלי הורוויץ שמשקיע את הנשמה שלו והוא בעצמו מסדר את כל הקבוצות ומסדר להם לפני כל אירוע את הסאונד של כל מיקרופון ומיקרופון, אפילו שיש 4 קבוצות באותו לילה, אז כאשר הם מוציאים לאירוע 5 חברי מקהלה הם נשמעים כמו 7 . ולעומת זאת במלכות 5 חברי מקהלה נשמעים כמו 3. ומה שאתה מדבר על הצבע קול, אז כנראה שכל המקהלות השכילו להבין שהצבע קול הזה לא נכנס בכל אירוע אלא באירועים מסויימים, שבהם שירה משתמשים עם הצבע קול הזה ואם אתה רוצה לראות דוגמא לכך, אז חפש בגוגל את הקאבר של נתנאל כהן ושירה לשיר happy days של מב"ד ושם יש צבע קול כמו של מלכות כי לשם זה מתאים. אם הבנתי נכון את כוונתך לצבע קול.
-
@יענקל-לוי מדובר בשני סגנונות שונים והפוכים.
ביכלר עושה יותר רעש וממלא מכל הכיוונים (ולכן 3 חברי מקהלה נשמעים 5 ולא ההיפך!!),
ולעומתו יואלי הורוביץ הולך יותר על הכיוון להיצמד למלודיה (היינו לקול הראשון) ועליו לעשות את ההרמוניה.
שים לב שבמלכות יכול לפעמים להיווצר מצב שרק יוסי ויינברגר (שהוא בריטון ובס חזקים ומהווה בסיס יציב)- עושה את המלודיה וכל השאר ממלאים ומהרמנים, שואלים שאלות ועונים תשובות. (ראה ערך "אין כאלוקינו" הנ"ל, שכבר בקטע השני של הפעם הראשונה יוסי ויינברגר עובר למלודיה, ורק בהמשך הוא חוזר לבס!)
לכן מובן שאני בתור ישראלי יאהב יותר את מלכות!
[להרחבה בעניין ראה בספוילר. (העברתי את זה לשם כדי לא להכביד יותר מידי).]
דבר נוסף, גם בעניין צבע הקול- שים לב שהדוגמא היחידה שהייתה לך לתת בתור השוואה- זה רק לשירה...
בכל מקרה בצוות הכללי של שירה והקונספט שבו הם מופיעים- זה כמעט ולא יהיה.||כן גם לגבי קלידנים ישראליים וחוצניקים, אותו ההבדל:
תשווה למשל את יענקי לנדאו (תפשתי דוגמא מצד ההרכב) ואברומי ברקו-
למרות שאברומי נקרא תותח בקטעים של דאנס ודי ג'יי, יענקי ממלא ועושה רעש הרבה יותר ממנו- כי הישראליים מחפשים אקשן והאמריקאים רגועים הרבה יותר.
ודוגמא נוספת- (ואל תרגמו אותי אם אתם חובבים קורג)- זה ההבדל גם בין הקלידנים הישראלים לעמיתיהם החוצניקים-
בחו"ל כמעט ולא תראה אורגני יאמהה, ולעומתם בארץ כמעט ולא תראה קורג. ולמה?
כי קורג מתמקדים מאוד בקטע של הסאונד החד והבולט שמפריד כל כלי ונותן לו את הבמה.
לעומתם יאמהה ממלאים בהמון ריוורב ובלגן, הכל מקומפרס שם ורועש מאוד.= כמו שהישראלים אוהבים,
והקורג החד יותר והרועש פחות- הולך בעיקר בקרב הציבור האמריקאי. (אגב, זה דבר שבדקתי, העניין של הסאונד).
(ועוד יותר, שים לב שאפילו בקרב הקלידנים שבארץ שמחזיקים קורג- כמעט תמיד הם בעלי אופי רגוע יותר או שזה קהל היעד שאליו הם פונים! ולא אסביר יותר מזה מחשש לפגיעה וד"ל).|| -
@איש-אחד-מאיזה-מקום לא הבנתי, אתה אומר שמלכות נשמע יותר מלא משירה? אתמהה! קח לדוגמא את השיר אנא בכח עם זאנוויל בווקאלי ותשמע אותו, אתה תחשוב שיש שם 15-20 חברי מקהלה ואם תסתכל בקליפ אתה תראה 10 חברים בלבד. בקיצור, אני חושב ששירה יודעים איפה כן ואיפה לא, כגון בביצוע של כי הנה כחומר עם שולם למר שזה נשמע יותר דק . ולמיטב ידיעתי שירה מתאימים לכל אירוע את המקהלה שלו לפי צבע הקול של הזמר. ובמלכות לא ידוע לי שזה עובד כך. ואם כבר אז תשמע את המארש 'כזראדה' czrada זה נקרא למלאות שיר!!! וה"מילוי" של קבלת התורה לדוגמא זה מילוי עלוב יחסית!
-
@איש-אחד-מאיזה-מקום ועוד דבר שמעתי הרבה חתונות ממלכות{לא באולפן...}וזה נשמע כמו כמה חבר'ה ששרים בישיבה, ולא כמומקהלה.
-
@יענקל-לוי קבלת התורה זה אחד מהראשונים של מלכות (יצא לפני 5 שנים). ואני דווקא מאוד אוהב את הביצוע הזה.
10 חברים זה המון!
ושוב, לא דיברתי על מי נשמע מלא יותר, אלא על מי עושה הרגשה מלאה יותר.
כתבתי במפורש ששירה שמים דגש חזק בקטע של המלודיה, ובהרמוניה (היינו בחלק של התשובות והקשקושים) פחות; ומלכות ההיפך.
(אגב, שלא תחשוב- אני מאוד אוהב את שירה! אך 'מצב' הוא לדעתי פחות הקטע שלהם אלא המקצועיות המטורפת שלהם. ואת זה אומרים גם מלכות- ראה בכתבה של נחמן בוימל ממלכות בקול פליי של אדר האחרון, שעבר משירה למלכות והוא מסביר שההבדל ביניהן הוא המקצועיות וההרגשה של ה'עסק' ופחות ב'היימיש').
וזו גם התשובה למה שכתבת תוך כדי שאני כותב, וכנראה התכוונת יותר לחלק של הריקודים, שם הם עושים אך ורק מצב (כגון אאאאווווווואה!! וכדו'... ופחות בקטע של המקצועיות, ושירה ההיפך- מקריבים מצב לטובת שמירה על הסולידריות והמקצועיות. -
@יענקל-לוי ואגב, בצ'רדש (מה שדיברת), ראיתי בקליפ בצורה ברורה כשהמסרטה עוברת למחשב-ערוצים נוספים מעבר למה שאנו רואים, ולא כמו שהם שיווקו את זה שזה בלייב באולפן.
-
@איש-אחד-מאיזה-מקום אולי אתה חושב שמלודיה ומקצועיות זה סתירה. אבל אני מקשיב הרבה לחתונות בחול, (אם אתה רוצה כנס לmusic table, ותוריד משם, דוגמא: שייע ברקו ושירה),וזה גם מקצועי ברמות מטורפות, וגם מצעב מטורף, ותשאל כל חוצניק ויגיד לך איזה מצעב מטורף הם עושים בחתונות. ואגב, החתונה עם מלכות ששמעתי, מדובר גם על השקטים בסעודה!
-
@איש-אחד-מאיזה-מקום באתי רק להוכיח שהם עושים מילוי לשיר, אבל לא חשוב...
-
@יענקל-לוי אני ממש לא חושב שזו סתירה, אני מדבר על ההרגשה של המצב.
ובאמת אם אשאל חוצניק הוא יגיד לי שהם עושים מצעב מטורף...
ומוזר מה שאמרת על החתונה עם מלכות. אני מכיר המון ביצועים שלהם מחתונות ולא שמעתי שם חלטורות כמעט.
ואני בפירוש מסכים אתך ששירה מקצועיים על, באתי רק לומר שכל אחד וסגנונו- מלכות רועש יותר ומשקיעים בעיקר בתשובות, ושירה רגוע יותר ומשקיעים בגרוב ובמלודיה וסביבתה (אקורד מלא וכו') שיישמעו טוב. -
@יענקל-לוי סיכומו של עניין, כאחד ששומע בתדירות חתונות ואירועים עם שירה, ומאוד מחובר למצעב המטורףףףף שהם עושים. אני כמעט לא מסוגל להקשיב למלכות. מה גם שמלכות אוהבים לשווק את עצמם כהמקהלה הטובה בעולם, ואחריהם יש את שירה המקומית בחו"ל ואם מסתכלים על בוגרי שני המקהלות אני חושב שהרשימה של מלכות די מביכה יחסית לשירה(חוץ מזאנוויל שהוא אכן ברמה בינלאומית)
-
@יענקל-לוי גם אני שומע הקלטות ואירועים של שניהם.
מלכות לא מנסים לשווק א"ע כנ"ל, להיפך- הם עובדים רבות בשת"פ עם שירה (למשל עכשיו הם עובדים יחד על פרויקט משותף שיצא לקראת חודש אלול).
ואכן- כל אחד וסגנונו, ויתכן שגם אתה חובב יותר את סגנון שירה מאשר סגנון מלכות.
ושוב- אני מאוד אוהב את שירה!!
ולעניין הסאונד מההקלטות, לפעמים זה עניין של המיקס בהקלטה. -
@איש-אחד-מאיזה-מקום שיח יפה ...
אני לא חושב שיש הרבה הבדלים בין שני הדעות שהצגתם,
וצריך לומר, שזה לא רק ההבדל בין שירה למלכות אלא בין כל בגנון המויזקה/חתונות שיש בישראל לבין אלו שבחו''ל,
ורבות דובר בסגנון הנגנים שיש בישראל ולנגנים שיש בחו''ל.אני רק יוסיף, שיש איזה רצון להנמיך את 'מלכות' בגלל האובער' יח''ץ שהם עושים,
ובגלל הקצת יהירות שמשדר פנחס ביכלר .. אבל צריךלהיות אוביקטיבים וכן לראות את הרמה שהם מביאים... -
וצריך לומר, שזה לא רק ההבדל בין שירה למלכות אלא בין כל בגנון המויזקה/חתונות שיש בישראל לבין אלו שבחו''ל,
ורבות דובר בסגנון הנגנים שיש בישראל ולנגנים שיש בחו''ל.
זה בדיוק מה שאני כותב כל הזמן!
(ראה למשל בספוילר שכתבתי בתחילת הדיון שלי איתו, העתקתי אותו כאן).||כן גם לגבי קלידנים ישראליים וחוצניקים, אותו ההבדל:
תשווה למשל את יענקי לנדאו (תפשתי דוגמא מצד ההרכב) ואברומי ברקו-
למרות שאברומי נקרא תותח בקטעים של דאנס ודי ג'יי, יענקי ממלא ועושה רעש הרבה יותר ממנו- כי הישראליים מחפשים אקשן והאמריקאים רגועים הרבה יותר.
ודוגמא נוספת- (ואל תרגמו אותי אם אתם חובבים קורג)- זה ההבדל גם בין הקלידנים הישראלים לעמיתיהם החוצניקים-
בחו"ל כמעט ולא תראה אורגני יאמהה, ולעומתם בארץ כמעט ולא תראה קורג. ולמה?
כי קורג מתמקדים מאוד בקטע של הסאונד החד והבולט שמפריד כל כלי ונותן לו את הבמה.
לעומתם יאמהה ממלאים בהמון ריוורב ובלגן, הכל מקומפרס שם ורועש מאוד.= כמו שהישראלים אוהבים,
והקורג החד יותר והרועש פחות- הולך בעיקר בקרב הציבור האמריקאי. (אגב, זה דבר שבדקתי, העניין של הסאונד).
(ועוד יותר, שים לב שאפילו בקרב הקלידנים שבארץ שמחזיקים קורג- כמעט תמיד הם בעלי אופי רגוע יותר או שזה קהל היעד שאליו הם פונים! ולא אסביר יותר מחשש לפגיעה וד"ל)|| -
@איש-אחד-מאיזה-מקום אני רק בא להגיד שבחיים לא חלמתי שמישהו יגיד לי שמלכות חזקים במצב יותר משירה, כמו שיואלי דיקמן לא פחות מצב מאחרים אפילו שהוא מקצועי. אני יכול להבין שתאמר לי שבארץ מלכות הם הכי טובים. ואני חושב שכל הסיבה שמלכות הצליחה יותר מכל הישראלים זה בגלל שהם הראשונים בארץ, ובלי זה אין לדעתי כל סיבה מיוחדת שהם יצליחו ברמה הזאת, ואם יהיה לי כסף להביא אותם לאירוע אני לא יודע אם אעשה זאת משום שלדעתי זה לא כ"כ שווה את הכסף.נקודה סוףףףף
-
@יענקל-לוי די, מה קרה???
שניהם מצויינים וזהו.||לא התכוונתי לומר שמלכות יותר טובים משירה, רק אמרתי שהם בכיוון להגיע לקרסוליהם ...
||
