דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • שליחת פנייה לניהול
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר
  1. דף הבית
  2. במת הדיונים
  3. קאברים וגיור שירים.

קאברים וגיור שירים.

מתוזמן נעוץ נעול הועבר במת הדיונים
153 פוסטים 47 כותבים 12.3k צפיות 13 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ברדקב ברדק

    @סודי-ביותרררררררר אני אתן דוגמא לשיר כזה: בס קול (או איך שלא כותבים את זה) של חיים שלמה מייאעס , המנגינה שלו במקור היא משיר חילוני שאישה שרה אותו, וזה עוד יותר מחמיר את הענין, וכמה וכמה פעמים שמעתי את השיר הזה בחנויות חילוניות!
    זה פשוט עצוב!!!!!!!!!!

    דא והאד מנותק
    דא והאד מנותק
    דא והא
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי דא והא
    #68
    פוסט זה נמחק!
    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ברדקב ברדק

      @סודי-ביותרררררררר לא מכירה את השיר, אבל שמתי לב שקובי ברומר הוא אחד מהחקיינים, יש לו עוד שיר אחד שהוא גם העתיק, ואני לא זוכרת את שמו!

      ה מנותק
      ה מנותק
      הודיה 1
      משתמש ותיק
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #69

      @ברדק ישמח חתני זה השיר הקאבר של קובי ברומר עשה ואחרי שקובי הוציא את זה מאיר גרין עשה לזה גם את אותה גירסה של קובי ברומר

      "אי אפשר למחוא כפיים ביד אחת"

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • מ מנותק
        מ מנותק
        מחשב נייד
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי מחשב נייד
        #70

        לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
        וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
        משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

        סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

        למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

        "למוזיקה טובה באמת אין תאריך תפוגה"

        הודיה 2ה I ש 3 תגובות תגובה אחרונה
        9
        • מ מחשב נייד

          לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
          וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
          משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

          סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

          למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

          הודיה 2ה מנותק
          הודיה 2ה מנותק
          הודיה 2
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #71
          פוסט זה נמחק!
          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • מ מחשב נייד

            לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
            וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
            משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

            סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

            למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

            I מנותק
            I מנותק
            IGO
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #72

            @מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:

            למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

            הרבה יותר קשה ליצור משהו חדש שאולי יצליח ואולי לא. הכי קל לחקות דברים שהצליחו בחוץ... זה הפתרון של אלו שאין להם כישרון של עצמם..

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            5
            • ר רחלי

              גם המנגינה של 'שלום עליכם' המושרת ברוב בתי ישראל בליל שבת הולחנה ע"י רבאי קןנסרבטיבי בשם ישראל גולדפרב, ועדיין היא חלק מלקסיקון המוזיקה היהודי.
              גם הרבי מקאליב זצוק"ל היה רגיל לשיר ניגון שהגיע מאיזה גוי רועה צאן.
              וכן הרבה שירים.
              ועל כן דעתי היא, שהנושא הוא לא מי הלחין את השיר, אלא איך נשמע השיר!
              בין אם הוא הולחן ע"י יהודי דתי ובין אם הולחן ע"י חילוני או אפילו גוי.
              ועל אף שבדרך כלל יהודי כשר ילחין שיר בסגנון יהודי, וגוי ילחין שיר בסגנון גויי וגס,
              ייתכנו מקרים בהם זה לא יהיה כך.

              ב מנותק
              ב מנותק
              בנימין לוריא
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #73

              @סודי-ביותרררררררר אמר בקאברים וגיור שירים.:

              למשל אודי דמארי הוציא שיר ביחד עם עמי מימון "יום גדול" וזה קאבר של שיר חילוני לגמריי!!!
              אותו דבר!!!
              חוץ מהקליפ והשירה
              המילים והשם של השיר לקוח משיר חילוני

              בדיוק שמעתי השבוע מישהו ששמע את השיר הזה בגירסה ההיא ושאלתי אותו: "מי שר את זה? אודי דמארי?" והוא ענה לי "פלוני ופלוני" וכו'.
              הייתי בהלם, ואחרי רגע הבנתי שבעצם כששמעתי אותו שומע שיר חילוני הייתי בטוח שהוא שומע שיר חרדי, אבל זה גם להיפך, וכשאני מזמזם לעצמי את השיר שאני מכיר - החילוני בטוח שאני רק לבוש כחרדי אבל שומע בדיוק את אותם שירים שהוא שומע...

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              2
              • ר רחלי

                גם המנגינה של 'שלום עליכם' המושרת ברוב בתי ישראל בליל שבת הולחנה ע"י רבאי קןנסרבטיבי בשם ישראל גולדפרב, ועדיין היא חלק מלקסיקון המוזיקה היהודי.
                גם הרבי מקאליב זצוק"ל היה רגיל לשיר ניגון שהגיע מאיזה גוי רועה צאן.
                וכן הרבה שירים.
                ועל כן דעתי היא, שהנושא הוא לא מי הלחין את השיר, אלא איך נשמע השיר!
                בין אם הוא הולחן ע"י יהודי דתי ובין אם הולחן ע"י חילוני או אפילו גוי.
                ועל אף שבדרך כלל יהודי כשר ילחין שיר בסגנון יהודי, וגוי ילחין שיר בסגנון גויי וגס,
                ייתכנו מקרים בהם זה לא יהיה כך.

                ב מנותק
                ב מנותק
                בנימין לוריא
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #74

                @רחלי אמר בקאברים וגיור שירים.:

                ועל כן דעתי היא, שהנושא הוא לא מי הלחין את השיר, אלא איך נשמע השיר!

                יש פה בעצם שני דברים מהותיים:

                1. שירים שהמלחין שלהם הוא אדם לא משלנו. בכזה מצב יתכן שבשיר ובמקורו לא יהיו בעיות במיוחד אם מושכים וממשיכים אותו לקדושה.
                2. שירים ששרו אותם בפועל זמרים חילוניים ולוקחים בדיוק את אותה מנגינה ועיבוד וכו' ורק מחליפים את המילים, מה שגורם להתחקות אחר המקור וכו'.
                תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • מ מחשב נייד

                  לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
                  וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
                  משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

                  סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

                  למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

                  ש מנותק
                  ש מנותק
                  שמחה הגיטריסט
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #75

                  @מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:

                  לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
                  וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
                  משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

                  סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

                  למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

                  שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                  והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                  הרבניתה תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • מוזיקהמ מנותק
                    מוזיקהמ מנותק
                    מוזיקה
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מוזיקה
                    #76

                    בדיוק עכשיו נזכרתי בשיר "שקעה חמה" (ולמישלא מכיר זה שיר שהושר בישיבות ליטא לפני שנים רבות בשנים האחרונות יצא בביצוע של ש"י רכניץ ) את השיר הלחין הרב אברהם אליהו קפלן זצ"ל כשהיה בחור בישיבה על מנגינה של השיר "שחקי שחקי" של המשורר (החילוני) שאול צ'רנכובסקי וזה לא גרם לשיר שיצאו נגדו אלא למרות המקור שלו הוא היה שיר של כל המשגיחים...
                    אבל זהו שזה ממש לא מתקרב לרמת הגיורים העכשוויים ולכן מה שבאתי לומר זה שאם השיר הוא אם תוכן טוב ובעיקר המנגינה רגועה אזי אין שום בעיה להשמיע אותו בחצרות הישיבות

                    מילות השיר:
                    שקעה חמה
                    שָׁקְעָה חַמָּה שָׁקְעָה נַפְשִׁי -
                    בִּתְהוֹם יְגוֹנָהּ הָרַב כַּיָּם
                    כִּי עוֹמְדָה לִפֹּל הִיא בְּמִלְחַמְתָּהּ -
                    אֶת הַבָּשָׂר וְאֶת הַדָּם

                    יָמַי עוֹבְרִים יָמַי כָּלִים -
                    מִבְּלִי קַחַת מִבְּלִי תֵּת
                    אִם לָזֹאת קָרָאתָ חַיִּים -
                    אֱמֹר נָא אֵ-לִי מַה זֶּה מֵת.

                    חוּסָה אֵ-לִי כִּי לֹא אֵדַע -
                    אֵיכָה אוּכַל כֹּה לִחְיוֹת
                    הַאִם לִשְׁכֹּחַ כֹּל וּשְׂמֹחַ -
                    אוֹ לִזְכֹּר הַכֹּל וּבְכוֹת.

                    הַחֲיֵינִי אֵ-לִי נָא לְמָחָר -
                    אוּלַי אֶפְתֹּר אֶת הַחֲלוֹם
                    שָׁקְעָה חַמָּה עָבִים בָּאִים -
                    לַיְלָה עוֹלֶה מִן הַתְּהוֹם.

                    גם כשאני מעיר קבלו את זה כהארה... :)

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    2
                    • ברדקב ברדק

                      עכשיו נזכרתי בשיר, השיר של קובי ברומר ''טאנץ' עם סלסולים'' זה גם הועתק משיר חילוני לגמרי!, וגם קובי השאיר חלק מהמילים המקוריות, כששמעתי את השיר המקורי וקלטתי שבעצם חלק מילים הוא השאיר לטובת השיר שלו, הייתי ממש בהלם...😲 😲 😲 😥

                      הרבניתה מנותק
                      הרבניתה מנותק
                      הרבנית
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #77

                      @ברדק אמר בקאברים וגיור שירים.:

                      עכשיו נזכרתי בשיר, השיר של קובי ברומר ''טאנץ' עם סלסולים'' זה גם הועתק משיר חילוני לגמרי!, וגם קובי השאיר חלק מהמילים המקוריות, כששמעתי את השיר המקורי וקלטתי שבעצם חלק מילים הוא השאיר לטובת השיר שלו, הייתי ממש בהלם...😲 😲 😲 😥

                      אני ישר כששמעתי את השיר (לא בגירסה האמיתית) הבנתי שזה לא הכי בסדר בעולם. המנגינה, המילים, הכל! וכששמעתי את השיר האמיתי - ממש התחלתי לשנוא את קובי ברומר. זה שיר בעייתי בטרררררוף, ואת רוב המילים המקוריות - הוא השאיר.
                      בישמח חתני, זה פחות גרוע, כי הוא החליף את כל המילים, ועשה את זה בסדר גמור.

                      ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                      2
                      • הרבניתה הרבנית

                        @ברדק אמר בקאברים וגיור שירים.:

                        עכשיו נזכרתי בשיר, השיר של קובי ברומר ''טאנץ' עם סלסולים'' זה גם הועתק משיר חילוני לגמרי!, וגם קובי השאיר חלק מהמילים המקוריות, כששמעתי את השיר המקורי וקלטתי שבעצם חלק מילים הוא השאיר לטובת השיר שלו, הייתי ממש בהלם...😲 😲 😲 😥

                        אני ישר כששמעתי את השיר (לא בגירסה האמיתית) הבנתי שזה לא הכי בסדר בעולם. המנגינה, המילים, הכל! וכששמעתי את השיר האמיתי - ממש התחלתי לשנוא את קובי ברומר. זה שיר בעייתי בטרררררוף, ואת רוב המילים המקוריות - הוא השאיר.
                        בישמח חתני, זה פחות גרוע, כי הוא החליף את כל המילים, ועשה את זה בסדר גמור.

                        ר מנותק
                        ר מנותק
                        ריקי279
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #78
                        פוסט זה נמחק!
                        הרבניתה תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ר ריקי279

                          פוסט זה נמחק!

                          הרבניתה מנותק
                          הרבניתה מנותק
                          הרבנית
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #79
                          פוסט זה נמחק!
                          ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • הרבניתה הרבנית

                            פוסט זה נמחק!

                            ר מנותק
                            ר מנותק
                            ריקי279
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #80
                            פוסט זה נמחק!
                            ילד חוכםי תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • ר ריקי279

                              פוסט זה נמחק!

                              ילד חוכםי מנותק
                              ילד חוכםי מנותק
                              ילד חוכם
                              משתמש ותיק
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי ילד חוכם
                              #81

                              @ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

                              @הרבנית תודה

                              יש לייק לא צריך לכתוב תודה...

                              @ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

                              אין לי עדין הרשאה לעשות לייקים....

                              לא משנה @ntz מקפיד על זה (ובצדק) זה מספים.

                              ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • ילד חוכםי ילד חוכם

                                @ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                @הרבנית תודה

                                יש לייק לא צריך לכתוב תודה...

                                @ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                אין לי עדין הרשאה לעשות לייקים....

                                לא משנה @ntz מקפיד על זה (ובצדק) זה מספים.

                                ר מנותק
                                ר מנותק
                                ריקי279
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #82
                                פוסט זה נמחק!
                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • ש שמחה הגיטריסט

                                  @מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                  לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
                                  וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
                                  משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

                                  סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

                                  למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

                                  שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                                  והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                                  הרבניתה מנותק
                                  הרבניתה מנותק
                                  הרבנית
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #83

                                  @שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                  שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                                  והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                                  הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

                                  ילד חוכםי תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  2
                                  • הרבניתה הרבנית

                                    @שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                    שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                                    והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                                    הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

                                    ילד חוכםי מנותק
                                    ילד חוכםי מנותק
                                    ילד חוכם
                                    משתמש ותיק
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #84

                                    @הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                    @שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                    שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                                    והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                                    הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

                                    נכון!
                                    דרך אגב בתיאור הסרטון (השיר) כתוב מאיפה זה לקוח...

                                    הרבניתה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ילד חוכםי ילד חוכם

                                      @הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                      @שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                      שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
                                      והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

                                      הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

                                      נכון!
                                      דרך אגב בתיאור הסרטון (השיר) כתוב מאיפה זה לקוח...

                                      הרבניתה מנותק
                                      הרבניתה מנותק
                                      הרבנית
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #85

                                      @ילד-חוכם באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

                                      ילד חוכםי תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • הרבניתה הרבנית

                                        @ילד-חוכם באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

                                        ילד חוכםי מנותק
                                        ילד חוכםי מנותק
                                        ילד חוכם
                                        משתמש ותיק
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #86

                                        @הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                        באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

                                        לדעתי כמעט כל שיר שלישי שלהם המנגינה לקוחה משיר חילוני!

                                        הרבניתה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • ילד חוכםי ילד חוכם

                                          @הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

                                          באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

                                          לדעתי כמעט כל שיר שלישי שלהם המנגינה לקוחה משיר חילוני!

                                          הרבניתה מנותק
                                          הרבניתה מנותק
                                          הרבנית
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי הרבנית
                                          #87

                                          @ילד-חוכם נראה לי שכל שיר שני 😉

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • לא נקרא 0
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • שליחת פנייה לניהול