קאברים וגיור שירים.

בנימין לוריא

ועל כן דעתי היא, שהנושא הוא לא מי הלחין את השיר, אלא איך נשמע השיר!

יש פה בעצם שני דברים מהותיים:

שירים שהמלחין שלהם הוא אדם לא משלנו. בכזה מצב יתכן שבשיר ובמקורו לא יהיו בעיות במיוחד אם מושכים וממשיכים אותו לקדושה.
שירים ששרו אותם בפועל זמרים חילוניים ולוקחים בדיוק את אותה מנגינה ועיבוד וכו' ורק מחליפים את המילים, מה שגורם להתחקות אחר המקור וכו'.

שמחה הגיטריסט

לשרולי ונתנאל יש המון המון קאברים מחילונים...
וזה לא שירים חילוניים "רגילים" זה שירים מאוד בעייתים....
משום מה זה נראה שהם דווקא מאוד מתגאים בזה.....

סתם נתתי אותם דוגמא, יש עוד המון

למה אנשים עושים קאברים לשירים חילונים? אין לנו מספיק שירים יפים שצריך ללכת אליהם?

שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

מוזיקה

בדיוק עכשיו נזכרתי בשיר "שקעה חמה" (ולמישלא מכיר זה שיר שהושר בישיבות ליטא לפני שנים רבות בשנים האחרונות יצא בביצוע של ש"י רכניץ ) את השיר הלחין הרב אברהם אליהו קפלן זצ"ל כשהיה בחור בישיבה על מנגינה של השיר "שחקי שחקי" של המשורר (החילוני) שאול צ'רנכובסקי וזה לא גרם לשיר שיצאו נגדו אלא למרות המקור שלו הוא היה שיר של כל המשגיחים...
אבל זהו שזה ממש לא מתקרב לרמת הגיורים העכשוויים ולכן מה שבאתי לומר זה שאם השיר הוא אם תוכן טוב ובעיקר המנגינה רגועה אזי אין שום בעיה להשמיע אותו בחצרות הישיבות

מילות השיר:
שקעה חמה
שָׁקְעָה חַמָּה שָׁקְעָה נַפְשִׁי -
בִּתְהוֹם יְגוֹנָהּ הָרַב כַּיָּם
כִּי עוֹמְדָה לִפֹּל הִיא בְּמִלְחַמְתָּהּ -
אֶת הַבָּשָׂר וְאֶת הַדָּם

יָמַי עוֹבְרִים יָמַי כָּלִים -
מִבְּלִי קַחַת מִבְּלִי תֵּת
אִם לָזֹאת קָרָאתָ חַיִּים -
אֱמֹר נָא אֵ-לִי מַה זֶּה מֵת.

חוּסָה אֵ-לִי כִּי לֹא אֵדַע -
אֵיכָה אוּכַל כֹּה לִחְיוֹת
הַאִם לִשְׁכֹּחַ כֹּל וּשְׂמֹחַ -
אוֹ לִזְכֹּר הַכֹּל וּבְכוֹת.

הַחֲיֵינִי אֵ-לִי נָא לְמָחָר -
אוּלַי אֶפְתֹּר אֶת הַחֲלוֹם
שָׁקְעָה חַמָּה עָבִים בָּאִים -
לַיְלָה עוֹלֶה מִן הַתְּהוֹם.

הרבנית

@ברדק אמר בקאברים וגיור שירים.:

עכשיו נזכרתי בשיר, השיר של קובי ברומר ''טאנץ' עם סלסולים'' זה גם הועתק משיר חילוני לגמרי!, וגם קובי השאיר חלק מהמילים המקוריות, כששמעתי את השיר המקורי וקלטתי שבעצם חלק מילים הוא השאיר לטובת השיר שלו, הייתי ממש בהלם...

אני ישר כששמעתי את השיר (לא בגירסה האמיתית) הבנתי שזה לא הכי בסדר בעולם. המנגינה, המילים, הכל! וכששמעתי את השיר האמיתי - ממש התחלתי לשנוא את קובי ברומר. זה שיר בעייתי בטרררררוף, ואת רוב המילים המקוריות - הוא השאיר.
בישמח חתני, זה פחות גרוע, כי הוא החליף את כל המילים, ועשה את זה בסדר גמור.

ריקי279

פוסט זה נמחק!

הרבנית

פוסט זה נמחק!

ריקי279

פוסט זה נמחק!

ילד חוכם

@ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

@הרבנית תודה

יש לייק לא צריך לכתוב תודה...

@ריקי279 אמר בקאברים וגיור שירים.:

אין לי עדין הרשאה לעשות לייקים....

לא משנה @ntz מקפיד על זה (ובצדק) זה מספים.

ריקי279

פוסט זה נמחק!

הרבנית

@שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

ילד חוכם

@הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

@שמחה-הגיטריסט אמר בקאברים וגיור שירים.:

שרולי ונתנאל היו אלה שכאילו נתנו למי שמחפש את זה אז שיהיה את זה בגרסא חרדית והיה משהו שממן להם את זה ובקורונה הוא הפסיק ולכן הם נפרדו
והם בעצם התכוונו לטוב. (ככה לפחות הם אומרים...)

הם יכולים לומר מה שהם רוצים, זה לא משנה את האמת. הם לקחו בכוונה את השירים הכי מפורסמים וקליטים, כדי שההצלחה תאיר להם פנים. אם יש למשהו אפשרות לשמוע שירים חילוניים, הוא לא ישמע את הגירסה שלהם. תעשו טובה.

נכון!
דרך אגב בתיאור הסרטון (השיר) כתוב מאיפה זה לקוח...

הרבנית

@ילד-חוכם באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

ילד חוכם

@הרבנית אמר בקאברים וגיור שירים.:

באמת?! הגזימו לגמרי אלה.

לדעתי כמעט כל שיר שלישי שלהם המנגינה לקוחה משיר חילוני!

הרבנית

@ילד-חוכם נראה לי שכל שיר שני

Miryam

דיברו פה על מקאמים וכו..
אני רק רוצה להגיד, כאחת שגדלה אל תוך העולם הזה... (לצילו של אחד הפייטנים הגדולים)
אני חושבת שאין מה להשוות!!!!!, בין הלחנים המזרחים שחלקם כביכול נלקחו מערבים.
לבין השירים של היום.... שנלקחו מעולם הגויי\ החילוני.
והמבין יבין..!
ותאמינו לי הלוואי ש"ייגירו" כאלו שירים, על פני שירים העונים על קטגוריית שירים 'חסידים', וממש לא מתקרבים להגדרה שלהם.........
ואחרי הכל, בכללי, על שירים (כמובן החרדים), אני חושבת שזה עניין של רגש! ותו לא..
בעיני זה שטח אפור..
אז שיהיה הצלחה בבחירה..!

אייצ'ית

@miryam אמר בקאברים וגיור שירים.:

זה עניין של רגש! ותו לא..

זה בהחלט עניין של רגש-
רק מה...
שלפעמים כבר מאבדים את הרגש הזה...
רגש ראשוני לשיר הוא לא ישאר באותה עוצמה כמו אחרי כמה שירים...
מציאות עגומה...אבל כוחו של הרגל. (גם אם לא רוצים בו..)

יעל 0

@miryam אמר בקאברים וגיור שירים.:

בעיני זה שטח אפור..

ואם זה שטח אפור זה אומר שהוא יכול להיות בסדר?

מה שכתבו כאן הכי נכון!

ברוריה

אני בתור אחת שמכירה הרבה שירים חילוניים לא אוהבת לפגוש אותם כשהם חזרו בתשובה כי אז תיד יתנגן לי בראש השיר בגירסה הקודת ואני לא יבין מה זמר חרדי שר שיר חילוני ולפעמים שיר גויי לחלוטין שבא ממקום טמא זה לא מסתדר לי בראש פשוט (פעם שמעתי מגירת צדק אחת שיצא לה לשמוע שיר מסוים מגויר והיא הייתה בהלם שמשמיעים שיר כזה בתחנה חרדית)פשוט צרכים להיזהר מדברים כאלו בבחינת לפני עיור לא תשים מכשול.

טיטו

@ברוריה כל היצירה של המוזיקה שם רקובה כי זה מגוייר ונשמע כמו המקור בשינוי כמה מילים

זברה

כל הרעיון הזה לקחת מנגינות של גויים או חילונים הוא מעוות,
כי אם אומרים שהמנגינה היא משפיע על הנפש ולכן לא טוב לשמוע שירים כאלה,
אז מה העניין בשינוי המילים? בגלל שהחליפו כמה מילים מהשיר זה כבר לא משפיע?

או שאומרים שהבעיה במילים ואז זה סיפור אחר...
וסתם ככה אם הבעיה היא בלחן אז למה לא יצאו נגד יצירות של אמנים שונים בעולם?

אני בכל אופן חושבת שהרבה אנשים אחרי שישמעו קאבר הם יחפשו את המקורי כי בדרך כלל המקורי יפה יותר מהקאבר, או כי זה סתם מעניין לשמוע את המקור. (אני לא שמעתי עדיין קאבר שהוא יותר יפה מהמקור)
וכל הרעיון הזה של גיור שירים רק גורם ליותר אנשים לשמוע שירים של חילונים או גויים.
כמו כל שירי ברסלב שכל המנגינות שלהם הם משירים חילוניים זה מגעיל ומעצבן לשמוע את זה. (לי לפחות)