דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • שליחת פנייה לניהול
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר
  1. דף הבית
  2. במת הדיונים
  3. מי עדיף מלחין, זמר או מעבד?

מי עדיף מלחין, זמר או מעבד?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר במת הדיונים
112 פוסטים 26 כותבים 4.8k צפיות 7 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ד דיזיין

    @קוקה-קולה אין בעיה,
    את צודקת מליון אחוז,
    חזרנו לנקודה של המשלוש....

    קוקה קולהק מנותק
    קוקה קולהק מנותק
    קוקה קולה
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי קוקה קולה
    #87

    @דיזיין נכון, כי בישביל תוצר מוגמר ושיר טוב צריך את שלושת המרכיבים.....
    ודעתי היא שהלחן הוא המרכזי.....

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • אלישבעא אלישבע

      במצעד השנתי של קול חי מיוזיק שנה שעברה, עלה דיון בין קמיסר ומני גירא שוורץ - עורכי המצעד. הם שאלו מי לוקח את החלק העיקרי בשיר, המלחין, הזמר או המעבד..
      לדברי קמיסר, המלחין הוא עיקר השיר. הוא נותן את נשמתו ואת רגשותיו לתוך השיר. הוא יוצר אותו.
      אך מצד שני אפשר לראות שגם לזמר יש משמעות רבה. אפשר לראות לפעמים ששירים לא מצליחים עד שמגיע זמר גדול ועושה להם קאבר ואז אין ילד וילדה שלא מכירים...
      ומצד שלישי, גם למעבד יש מקום של כבוד. כמה פעמים מעבדים אומרים שכשזמר הוא טוב לא צריך לעטוף אותו במלא מוזיקה... אפשר להסיק מזה שכשהזמר פחות טוב - העיבוד צריך להיות בומבסטי...
      ובאמת, ניתן לראות הרבה פעמים שיוצאים שירים בעיבוד מחודש והם מצליחים הרבה יותר..

      אז מה באמת תופס מקום הכי מכובד? הלחן, הזמר או העיבוד??
      אילו הייתם מתבקשים לחלק לאחוזים את החלק של כל אחד בשיר כמה הייתם נותנים לכל אחד?

      מוכשרת עלמ מנותק
      מוכשרת עלמ מנותק
      מוכשרת על
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #88
      פוסט זה נמחק!
      תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • טיטוט מנותק
        טיטוט מנותק
        טיטו
        צוות פיקוח
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #89

        לדעתי זה ממש שווה בשווה בגלל שאם הלחן והעיבוד טובים והזמר לא אז השיר לא טוב וכנל אם הזמר טוב אך העיבוד לא או הלחן לא מה שאומר שבסופו של דבר העיקר זה שלושתם.
        וכל זה בהנחה שמדברים על סתם שיר ולא מכלילים את היח"צ שעושים הרבה מכלום ואז הלחן והזמר יכולים להיות זוועה והעיקר יהיה העיבוד והיח"צ

        אני לא עצמי.
        תכף אשוב...

        מוכשרת עלמ תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • טיטוט טיטו

          לדעתי זה ממש שווה בשווה בגלל שאם הלחן והעיבוד טובים והזמר לא אז השיר לא טוב וכנל אם הזמר טוב אך העיבוד לא או הלחן לא מה שאומר שבסופו של דבר העיקר זה שלושתם.
          וכל זה בהנחה שמדברים על סתם שיר ולא מכלילים את היח"צ שעושים הרבה מכלום ואז הלחן והזמר יכולים להיות זוועה והעיקר יהיה העיבוד והיח"צ

          מוכשרת עלמ מנותק
          מוכשרת עלמ מנותק
          מוכשרת על
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי מוכשרת על
          #90
          פוסט זה נמחק!
          קוקה קולהק טיטוט 2 תגובות תגובה אחרונה
          1
          • מוכשרת עלמ מוכשרת על

            פוסט זה נמחק!

            קוקה קולהק מנותק
            קוקה קולהק מנותק
            קוקה קולה
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #91

            @מוכשרת-על כנ''ל
            לחן זה בעצם השיר כך שאם השיר לא מספיק טוב מיסודו אז שום יח''צ לא יעזור, במיקרה שהלחן, העיבוד וכל ההפקה בעצם טובה אז צריך כדי שהשיר יגיע לציבור יח''צ טוב...

            margalitM תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • קוקה קולהק קוקה קולה

              @מוכשרת-על כנ''ל
              לחן זה בעצם השיר כך שאם השיר לא מספיק טוב מיסודו אז שום יח''צ לא יעזור, במיקרה שהלחן, העיבוד וכל ההפקה בעצם טובה אז צריך כדי שהשיר יגיע לציבור יח''צ טוב...

              margalitM מנותק
              margalitM מנותק
              margalit
              משתמש מומחה
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #92

              @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

              אז שום יח''צ לא יעזור

              יח"צ טוב זה מה שיגרום לשיר להיות פופולרי
              היח"צ הטוב ישכנע את (כמעט) כולם שהשיר הוא בעצם טוב ואולי אפילו מושלם

              לא רק במוזיקה, בכל דבר היחצ משפיע יותר מהאיכות

              ב. ב.ב קוקה קולהק 2 תגובות תגובה אחרונה
              2
              • margalitM margalit

                @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                אז שום יח''צ לא יעזור

                יח"צ טוב זה מה שיגרום לשיר להיות פופולרי
                היח"צ הטוב ישכנע את (כמעט) כולם שהשיר הוא בעצם טוב ואולי אפילו מושלם

                לא רק במוזיקה, בכל דבר היחצ משפיע יותר מהאיכות

                ב. ב.ב מנותק
                ב. ב.ב מנותק
                ב. ב.
                משתמש ותיק
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #93

                @margalit אולי טוקר יצליח לשכנע ברדיו, 'לדחוף' את השיר בכח, אבל חבר'ה שמבינים במוזיקה לא ישמעו את השיר!

                אפוש פארא תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • margalitM margalit

                  @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                  אז שום יח''צ לא יעזור

                  יח"צ טוב זה מה שיגרום לשיר להיות פופולרי
                  היח"צ הטוב ישכנע את (כמעט) כולם שהשיר הוא בעצם טוב ואולי אפילו מושלם

                  לא רק במוזיקה, בכל דבר היחצ משפיע יותר מהאיכות

                  קוקה קולהק מנותק
                  קוקה קולהק מנותק
                  קוקה קולה
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי קוקה קולה
                  #94

                  @margalit היח''צ יכול לעזור לשיר להגיע ליותר קהלים, יותר ליתפוס ברדיו, וכ'ו...
                  אבל אם השיר לא טוב אז מיד אנשים יבינו את זה ולא חושבת שיעזור לזה שום יח''צ!
                  היום יש לאנשים אפס סבלנות, אז אם השיר לא יהיה באמת מוצלח ועשוי טב מכל הבחינות, הם ישמעו כמה פעמים ויעבירו הלאה (וזה אם היח''צ ממש טוב..)
                  בשונה משיר שהלחן טוב, העיבוד טוב , הזמר האהוב ומתאים ובכלל ההפקה טובה אז יח''צ טוב יכול להרים תשיר.
                  אבל קורה מיקרים בודדים שהלחן לא מספיק טוב, הזמר לא כ''כ מתאים והעיבוד לא כ''כ יושב והשיר בכל זאת יצליח ביגלל יח''צ.....
                  ולגבי לא רק במיזיקה שכתבת אז לדעתי במוזיקה הכי פחות
                  כי היום אנשים מבינים מוזיקה ברמה בסיסית אפילו כדי לזהות שהשיר לא מספיק טוב....
                  ודווקא בדברים אחרים, פרסומות וכזה.... יח''צ טוב יכול להשפיע ולשכנע גם אם המוצר לא מספיק טוב....

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ב. ב.ב ב. ב.

                    @margalit אולי טוקר יצליח לשכנע ברדיו, 'לדחוף' את השיר בכח, אבל חבר'ה שמבינים במוזיקה לא ישמעו את השיר!

                    אפוש פארא מנותק
                    אפוש פארא מנותק
                    אפוש פאר
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי אפוש פאר
                    #95

                    @ב-ב
                    בנינו.. כמה חבר'ה מבינים במוזיקה?
                    אם דיברת על רדיו אז אנשים כל עוד שזה לא צורם להם.. לא מנתקים.. וממשיכים לשמוע.. כך שלצערי כשטוקר דוחף זה נראה שזה נדחף אט אט למאזינים..

                    להוציא לשטוף הכל עם דמעות בעיניים
                    לחשוב רגע, מה? קורה פה בינתיים?
                    איציק דדיה, כמה חזק ומרגש
                    אלוף.

                    קוקה קולהק תגובה 1 תגובה אחרונה
                    2
                    • אפוש פארא אפוש פאר

                      @ב-ב
                      בנינו.. כמה חבר'ה מבינים במוזיקה?
                      אם דיברת על רדיו אז אנשים כל עוד שזה לא צורם להם.. לא מנתקים.. וממשיכים לשמוע.. כך שלצערי כשטוקר דוחף זה נראה שזה נדחף אט אט למאזינים..

                      קוקה קולהק מנותק
                      קוקה קולהק מנותק
                      קוקה קולה
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #96

                      @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                      margalitM קוקה קולהק 3 תגובות תגובה אחרונה
                      0
                      • קוקה קולהק קוקה קולה

                        @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                        margalitM מנותק
                        margalitM מנותק
                        margalit
                        משתמש מומחה
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #97
                        פוסט זה נמחק!
                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • קוקה קולהק קוקה קולה

                          @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                          קוקה קולהק מנותק
                          קוקה קולהק מנותק
                          קוקה קולה
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #98
                          פוסט זה נמחק!
                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • קוקה קולהק קוקה קולה

                            @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                            margalitM מנותק
                            margalitM מנותק
                            margalit
                            משתמש מומחה
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #99

                            @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                            @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                            בהתחלה לא ינתקו
                            ואחרי שיתרגלו אז חלק גם ישמעו מעצמם

                            @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                            כי היום אנשים מבינים מוזיקה ברמה בסיסית אפילו כדי לזהות שהשיר לא מספיק טוב....

                            בואי, אנחנו לא מדברים על לחן גרוע/ זמר מזייף/ עיבוד מזעזע
                            כשזה משו שהוא לא טוב, אבל גם לא מידי רע, אנשים יתרגלו וישמעו
                            לא חסר לחנים לא משו שהצליחו...
                            (או בגלל יחץ, או בגלל מי ששר אותם אבל תכלסס הם הצליחו...)

                            קוקה קולהק תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • margalitM margalit

                              @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                              @אפוש-פאר השאלה אם הם יישמעו את זה מירצון ומיעצמם ויהנו לא רק אם הם ''לא ינתקו''.....

                              בהתחלה לא ינתקו
                              ואחרי שיתרגלו אז חלק גם ישמעו מעצמם

                              @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                              כי היום אנשים מבינים מוזיקה ברמה בסיסית אפילו כדי לזהות שהשיר לא מספיק טוב....

                              בואי, אנחנו לא מדברים על לחן גרוע/ זמר מזייף/ עיבוד מזעזע
                              כשזה משו שהוא לא טוב, אבל גם לא מידי רע, אנשים יתרגלו וישמעו
                              לא חסר לחנים לא משו שהצליחו...
                              (או בגלל יחץ, או בגלל מי ששר אותם אבל תכלסס הם הצליחו...)

                              קוקה קולהק מנותק
                              קוקה קולהק מנותק
                              קוקה קולה
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי קוקה קולה
                              #100

                              @margalit בהתחלה ניסחו פה את זה אחרת...
                              אבל הבנת את הכוונה שלי כן?!

                              margalitM תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • קוקה קולהק קוקה קולה

                                @margalit בהתחלה ניסחו פה את זה אחרת...
                                אבל הבנת את הכוונה שלי כן?!

                                margalitM מנותק
                                margalitM מנותק
                                margalit
                                משתמש מומחה
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #101

                                @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                בהתחלה ניסחת את זה אחרת...

                                אות אחת שבטעות השתנתה וגרמה שהפוסט יחסם 😉

                                @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                אבל הבנת את הכוונה שלי כן?!

                                עדיין לא הצלחתי להבין במה הלחנים של פעם יותר איכותיים
                                באמת...

                                קוקה קולהק תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מוכשרת עלמ מוכשרת על

                                  פוסט זה נמחק!

                                  טיטוט מנותק
                                  טיטוט מנותק
                                  טיטו
                                  צוות פיקוח
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #102

                                  @מוכשרת-על אני חושב שזה לא מוכרח כי אם נקח לדוגמא שירים מסויימים של שולי רנד שאפשר לאמר שהם דיי נטולי לחן והוא רק מדבר את המילים ושם העיבודים השלימו אותו ויצרו שירים אהובים ונערצים.

                                  אני לא עצמי.
                                  תכף אשוב...

                                  מוכשרת עלמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • margalitM margalit

                                    @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                    בהתחלה ניסחת את זה אחרת...

                                    אות אחת שבטעות השתנתה וגרמה שהפוסט יחסם 😉

                                    @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                    אבל הבנת את הכוונה שלי כן?!

                                    עדיין לא הצלחתי להבין במה הלחנים של פעם יותר איכותיים
                                    באמת...

                                    קוקה קולהק מנותק
                                    קוקה קולהק מנותק
                                    קוקה קולה
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי קוקה קולה
                                    #103

                                    @margalit

                                    אות אחת שבטעות השתנתה וגרמה שהפוסט יחסם 😉

                                    לא הבנתי.... איזה פוסט ניחסם?

                                    עדיין לא הצלחתי להבין במה הלחנים של פעם יותר איכותיים
                                    באמת...

                                    לא יודעת להגדיר.... פעם היה יותר רמה בכלליות, בכל השיר....
                                    אם בלחן, העיבוד, וביכלל כל המעטפת היתה יותר איכותית מהיום....
                                    (ושוב אני אגיד שאני יותר מיתחברת למוזיקה של היום, כך שאין לי אינטרסים😉.... פשוט זה דעתי.)

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • טיטוט טיטו

                                      @מוכשרת-על אני חושב שזה לא מוכרח כי אם נקח לדוגמא שירים מסויימים של שולי רנד שאפשר לאמר שהם דיי נטולי לחן והוא רק מדבר את המילים ושם העיבודים השלימו אותו ויצרו שירים אהובים ונערצים.

                                      מוכשרת עלמ מנותק
                                      מוכשרת עלמ מנותק
                                      מוכשרת על
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי מוכשרת על
                                      #104
                                      פוסט זה נמחק!
                                      margalitM תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      2
                                      • מוכשרת עלמ מוכשרת על

                                        פוסט זה נמחק!

                                        margalitM מנותק
                                        margalitM מנותק
                                        margalit
                                        משתמש מומחה
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי margalit
                                        #105

                                        @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                        לא הבנתי.... איזה פוסט ניחסם?

                                        אז כנראה לא הבנתי אותך...
                                        פשוט היה פוסט שנחסם ומחקתי אותו ושלחתי מחדש
                                        אז חשבתי שהתכוונת לזה

                                        @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                        לא יודעת להגדיר.... פעם היה יותר רמה בכלליות, בכל השיר....

                                        אולי,
                                        לא משו שאני מצליחה לראות...

                                        @מוכשרת-על אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                        דעתי בשירם של שולי רנד זה המילים בעיקר- שמדברות אל הלב.

                                        כן, זה בעיקר ההגשה שלו, הוא שחקן גם כשהוא שר
                                        הוא מעביר את השיר בצורה מדהימה

                                        @מוכשרת-על אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                        ו @margalit בתכלס-- כל אחד מתחבר לשיר ממקום אחר, בוא נגיד את מתחברת לקטע של העיבודים ולא סתם אני מתחברת ללחן ולמילים בזה אני יותר מתעסקת ויותר מודעת.. אצלי זה כל השיר אני יכולה להנות מלשיר המון פעמים את השירים שלי ואין להם עדיין עיבוד ולא כלום. כי זה הכי חזק מבחינתי! הכי מהלב ואמיתי, זה מהנשמה ומחזק!
                                        ויש את האנשים שיתחברו לטראנסים לסגנון מוזיקה ובקיצור לא חסר - כל אחד והמבט שלו.

                                        דיברתי על משהו אחר
                                        אמרו פה שהלחנים של פעם היו יותר איכותיים
                                        אני פשוט חושבת שאין הבדל בין האיכות של הלחנים של פעם לבין של היום

                                        לגבי מה עדיף מלחין זמר או מעבד
                                        אין לי הכרעה בזה, חייב את הכל!

                                        מוכשרת עלמ ב. ב.ב 2 תגובות תגובה אחרונה
                                        0
                                        • margalitM margalit

                                          @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                          לא הבנתי.... איזה פוסט ניחסם?

                                          אז כנראה לא הבנתי אותך...
                                          פשוט היה פוסט שנחסם ומחקתי אותו ושלחתי מחדש
                                          אז חשבתי שהתכוונת לזה

                                          @קוקה-קולה אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                          לא יודעת להגדיר.... פעם היה יותר רמה בכלליות, בכל השיר....

                                          אולי,
                                          לא משו שאני מצליחה לראות...

                                          @מוכשרת-על אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                          דעתי בשירם של שולי רנד זה המילים בעיקר- שמדברות אל הלב.

                                          כן, זה בעיקר ההגשה שלו, הוא שחקן גם כשהוא שר
                                          הוא מעביר את השיר בצורה מדהימה

                                          @מוכשרת-על אמר במי עדיף מלחין, זמר או מעבד?:

                                          ו @margalit בתכלס-- כל אחד מתחבר לשיר ממקום אחר, בוא נגיד את מתחברת לקטע של העיבודים ולא סתם אני מתחברת ללחן ולמילים בזה אני יותר מתעסקת ויותר מודעת.. אצלי זה כל השיר אני יכולה להנות מלשיר המון פעמים את השירים שלי ואין להם עדיין עיבוד ולא כלום. כי זה הכי חזק מבחינתי! הכי מהלב ואמיתי, זה מהנשמה ומחזק!
                                          ויש את האנשים שיתחברו לטראנסים לסגנון מוזיקה ובקיצור לא חסר - כל אחד והמבט שלו.

                                          דיברתי על משהו אחר
                                          אמרו פה שהלחנים של פעם היו יותר איכותיים
                                          אני פשוט חושבת שאין הבדל בין האיכות של הלחנים של פעם לבין של היום

                                          לגבי מה עדיף מלחין זמר או מעבד
                                          אין לי הכרעה בזה, חייב את הכל!

                                          מוכשרת עלמ מנותק
                                          מוכשרת עלמ מנותק
                                          מוכשרת על
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי מוכשרת על
                                          #106
                                          פוסט זה נמחק!
                                          קוקה קולהק תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • לא נקרא 0
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • שליחת פנייה לניהול