למה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?
-
@שרי-0
תביני. זהו אינו ענין של שוני בדעה, ומשום שאין ביכולת אפילו על כך וכפי שחוות דעתך הלומדת לכ' ושל עוד רבים לאין מספר - הסבורים שהוא זמר מאוד טוב ודי לכך בהבטה ולו חפוזה מידי לנסיקתו מחצי זמר חתונות עלום [ על אף שהי' בקול הבא וכו' למעשה ... ] לזמר אשר אם לא מהשורה הראשונה מהשורה השני' כלומר כן זמר על כפי שהגדרת.אכן מתוך כך הרי שלו הי' עושה את שיריו בצורה שלכ' היתה הבמת הכי מתאימה להם אזי הרבה יותר מוצלח הי'.
וכדוגמא לזה קחי את האולטרה-מוצלח חנן בן ארי ( עם כל זה שאני איני מחובי ז'אנרו כלל )
שעם היות לו קול כעין הקול של מיודעינו - כוונתי ברמת הטונים - כי בענין אחר לא קרב בכלל -
מ"מ כל שיר מתאימו במדויק ממש לענינו ואף כל שיר שמוציא הרי מקום ממש ממש חדש לו כמין תת-ז'אנר שבכל פעם מפתיע מהקודם לו.סליחה על האריכות - אשמח לשמוע חוות דעתך.
-
-
@ברוריה
אני לכשעצמי סבור מאוד אפילו שאת יותר מצודקת אך הסיבה לדעתי מפני שאין זה שום ז'אנר אלא מקבץ כ"ש של צריחות במקרה הרע שלעיתים אכן יפות ומה בכך.תעיד על כך לדעתי העובדא ששיריו מתייחדים בגרימתם לשמיעה בלופ רחב מיד עם ההתוודעות להם, ואחר כך - אחר כך כבר אי אפשר לשומעם ולו פעם א' = כך אני לפחות בענין.
-
@נעמי16 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
@אדוני-המשורר אכן כן,חושבני שיש חלק מסוים בדבריך שנכון
אולם,לעניות דעתי זמר שהוא רב טון ויודע לצעוק יש ויש מעלה במתנת שמיים זו ובוודאי שראוי לתואר זמר.
אי לכך ובהתאם לזאת הפרכתי את הטענה הזו אולם אני מסכימה עם יתר הדבריםתמיהני; הזאת - נעמי - ר"ל וכי כך אנו תופסים המוזיקה לבובת-היותינו ככמין ענין כזה שבו רוב-גובה הקול הוא יתרון המעלה.
איני יודע אם ועד כמה אך לו מכירה את הרי שבזמרי העולם וביחוד בגדולים [ והגדולות... ] שבהם אין יתרון לקול צורח כי אי לקול אורח [ רצוני - כזה המתפרץ לך ללב ואת מעמקי היותך מותח.
בתודה.
-
לכל המגיבים, דבר ראשון איזו התקפה(!)
דבר שני אני ציינתי את זה! שרק בחלק מהשירים שלו!!
דבר שלישי קחו לדוגמא את 'שיר פשוט' צר לי לאכזב אותכם אבל זה שיר ישראלי לגמרייי!!!
ולא יעזור לכם!
כמובן שיש עוד, רוצים דוגמאות? או שאתם מכירים?
-
@אדוני-המשורר איישב את תמיהתך על ידי שאומר שאלו ואלו רצויים וחביבין.
ואכן כן,גובה הקול הוא יתרון המעלה.
שהרי קול אורח-כבודו במקומו מונח,אולם הוא כשלעצמו אינו שווה כלום,בלעדי הטון הגבוה (ויש שמגדירים הטון הצרחני).
ולא רק זאת ועוד,ששירים מסוימים ניתן לשיר אותם אך ורק בטון הנ"ל ולכן זמר שאינו יודע לשיר בטונים לא נעמי יקרא לשיריו-אלא מרה.
ואקווה שיישבתי את הדברים
-
ממש מגחיך אותי שבנות [ כן מה לעשות שזה כך ומהרבה סיבות מסוימות שאיני חושב שכאן מקום פירוטם.. ] מאוד מתלהבות מכל ... כ"ש ( בעיקר ... למרות שאני האחרון שדוגל ב...) ועושות אותו להההההזמר וכו' וכו'
ברצינות נות תפסיקו להתלהב מכל זמר הרי אינם בכלל מתקרבים למה שבאמת צריך להיות.
יותר מזה - אולי לו לא - בטו לבכן - הייתן מפרגנות כן ודאי מפרגנות רק למי שבאמת מגיע אולי היתה תקוה מסוימת שפרפורי היח"צנים ופטפוטי השדרנים לא היו תופסים והיינו מקבלים את מ שבאמת מגיע לנו לקבל.
אני אישית למשל הייתי מצפה מאשתי לעתיד לדוגמא ששירים מסגנון כל משה חדד-קליין וכיוצא ונכנס בו יגרמו לה לכמין מאוד ריחוק כזה מכל הסגנון הזה.
מגיע לנו -חוששני - יותר הרבה הרבה יותר מזה.
הלא כן..
-
@אדוני-המשורר בקשר למה זה נאמר?
-
@אדוני-המשורר אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
אני אישית למשל הייתי מצפה מאשתי לעתיד לדוגמא ששירים מסגנון כל משה חדד-קליין וכיוצא ונכנס בו יגרמו לה לכמין מאוד ריחוק כזה מכל הסגנון הזה.
חוששני שאין רבות כאלו...... הם שירים טובים,קלילים ויפים ביותר, אך זו כבר לגמרי סטיה מהנושא שלשמו התכנסנו!
ולא התכוונו לזמר ספציפי אלא לש-י-ר-י-ם הישראליים ששרים. -
@נעמי16 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
@אדוני-המשורר איישב את תמיהתך על ידי שאומר שאלו ואלו רצויים וחביבין.
ואכן כן,גובה הקול הוא יתרון המעלה.
שהרי קול אורח-כבודו במקומו מונח,אולם הוא כשלעצמו אינו שווה כלום,בלעדי הטון הגבוה (ויש שמגדירים הטון הצרחני).
ולא רק זאת ועוד,ששירים מסוימים ניתן לשיר אותם אך ורק בטון הנ"ל ולכן זמר שאינו יודע לשיר בטונים לא נעמי יקרא לשיריו-אלא מרה.
ואקווה שיישבתי את הדברים
אני הלא כ"כ קטן סבור ואף יותר מיותר מסבור שיש קול-גבוה ויש קול גבוה :
קול שהוא רק גבוה אזי אם אכן יש בגובהו ענין המסוים [ - ובהרבה אופנים כ"ש ] אשר מעניק לו יתרון חסרון-החסרון הנה מה מצוין הוא;
אולם בראשית הפירמידה ובאחרית סוף הסולם כמידי מובן מאליו הוא לכאורה שעלינו וכן בעיקר עליכן [ - שכן אתן למעשה המוזיקאיות שלנו הן אנו ה.. התורה היא היא שירת חיינו - ומוזיקת יופי היותינו אף ובעיקר בשייכותינו כד תהא אליכן ] ליצור מצב בו גם לנו יהא לא פחות מיותר מה שיש בעולם הרחב.הבנה נא.
אין בי נחיתות מגזרינו וסבור אני שאף במוזיקה אנו המוצלחים האמיתיים - רק טוען אנוכי שיש ליצור רף גבו יותר.
ובהנתן חושבי שכיום אין רף בכלל - הרי שליצור רף בכלל.
מקווה שהובנתי...
נ.ב. למה אני כא' החרדי ביותר צריך לברוח מה'נסיון' לשמוע שירים שאינם לרוח היותינו [ ואני חובב מוזיקה מאוד--- מאוד--- מאוד ] כי אצלינו אפעס' אין כ"כ באמת ..
-
@אדוני-המשורר אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
נ.ב. למה אני כא' החרדי ביותר צריך לברוח מה'נסיון' לשמוע שירים שאינם לרוח היותינו [ ואני חובב מוזיקה מאוד--- מאוד--- מאוד ] כי אצלינו אפעס' אין כ"כ באמת
באמת צר לי שיש לך ניסיון לשמוע מוזיקה ש"אינה לרוח היותינו"
אני לחלוטין חושבת שהמוזיקה החרדית מציבה רף גבוה ומספק ביותר.
יש מוזיקה מעולה ,הן מבחינת האיכות והן מבחינת התוכן. -
@תהילוש אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
@אדוני-המשורר אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
אני אישית למשל הייתי מצפה מאשתי לעתיד לדוגמא ששירים מסגנון כל משה חדד-קליין וכיוצא ונכנס בו יגרמו לה לכמין מאוד ריחוק כזה מכל הסגנון הזה.
חוששני שאין רבות כאלו...... הם שירים טובים,קלילים ויפים ביותר, אך זו כבר לגמרי סטיה מהנושא שלשמו התכנסנו!
ולא התכוונו לזמר ספציפי אלא לש-י-ר-י-ם הישראליים ששרים.השלישרים נאווה
תנוח דעתך; לא היתה בי צל-צילה של כוונה כ"ש לדון במה שציטטת .. - הכל בסדר.
רק בסך באתי לצייר הענין ולקשור שתי חמדות חיי הגדולות לענין א' - ולהעמיד את מה שעכ"פ לדעתי כל שבעדינות הינו [ עדינות רכה - תום אצילי -ושפעה מלכותית ] הרי שג - ובעיקר - במוזיקה כן הוא.
שכן המוזיקה הרי היא תווי - פני[מ \נ י] תוכ(נ)י' של הנפש פנים-אצילית.
ביני.
אינני אשם אף אם גם זכאי איני בכך שרואה אני הכל כחטיבה אחת - - -
ואם בכל-זאת היתה איזושהיא משמעות של ענין שאינו ממין (..) הענין הרי שיותר משלא התכוותי.
כבודי העמוק שבעמוקים אליכן מעולם לא הי' מרשיני לגחך ולו בשמין הרעידה הקלה על ענינייכן ועל טעמכן המסוים ולו ש(לא)יהי' - האמיני לי.
עכ"פ סורי המשורר עבדכן [לא עבדקן.. -עבד... ]
-
@נעמי16 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
@אדוני-המשורר אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
נ.ב. למה אני כא' החרדי ביותר צריך לברוח מה'נסיון' לשמוע שירים שאינם לרוח היותינו [ ואני חובב מוזיקה מאוד--- מאוד--- מאוד ] כי אצלינו אפעס' אין כ"כ באמת
באמת צר לי שיש לך ניסיון לשמוע מוזיקה ש"אינה לרוח היותינו"
אני לחלוטין חושבת שהמוזיקה החרדית מציבה רף גבוה ומספק ביותר.
יש מוזיקה מעולה ,הן מבחינת האיכות והן מבחינת התוכן.היי מר(ה-)ת ] נעמי.
איני יודע אם זה ענין לכתוב זאת רק שחוששבני שלא באמת שמעת אי-פעם ולו צל(יל)צל(יל)ה של מוזיקה באמת רצינית [ ובתקווה שלא יכעסו רק אציין שיר מידי מוכר 'סניוריטה' וכו' - כוונתי רק ליתן אינדקצי' לכוונתי ].
האמיני לי הערכתי לך על-כך -לו בכלל נכונות תעטה דברי - הינה עמוקה מאוד. -אכן לא רק שלא הפסדת מאומה כי אם שאת מרוויחה.
רק לגופו של ענין מצחיק לבקרני על-כך בצורה כזו.
הא למה הדבר דומה בעיני עכ" לאומר : מה לך לבוש מותג כזה וכזה הן ישנו החיקוי;
והענין גרוע שבעתיים כיון שבענינינו אף חיקוי[כוונתי בסגנון כמובן.] לדעתי אין ולו ישנו המתיימר להיות כזה - הרי יתכן עד מאוד שחיקוי הוא רק מה הוא מחקה איני יודעבכבוד רב.
-
פוסט זה נמחק!
-
@אדוני-המשורר ובכן,איני יודעת אם ירדתי עד סוף דעתו של אדוני המשורר
אולם,זאת אוכל להגיד,שמעתי גם שמעתי את השיר שהזכיר כבודו,(גם במקורי,וגם בקאבר הישראלי)ולא הבנתי מה פגם מצא כבודו במוזיקה החרדית שלדעתו נופלת מהשיר הנ"ל.
ואם לדעתי תשמע,המוזיקה החרדית אינו חיקוי כלל והעיקר ואינה מתיימרת להיות כזאת.
כותבת את הדברים בהכנעה רבה,לאחר ששמעתי צל(יל)צל(יל)ה של מוזיקה רצינית,שבעיניי זה המוזיקה החרדית,אולם כבודו חולק עללי בעניין לכן אציין ששמעתי שירים נוספים מהזאנר הנל,ועדיין המוזיקה החרדית היא המקור בעיניי.
בכל הכבוד הראוי..... -
@נעמי16 אולי מחקו את הודעתך האחרונה אך אני הספקתי לראותה.
אין אפס האמת שאת ממש ממש צודקת לגמרי;
אני מכל מיני סיבות כותב כך [ הנה מה זה = תשאל לשמי ] רק למעשה מכאן ואילך ( היי רגועה - לבד הודעה זו.. ) אכתוב בצורה השווה לכל נפש למרות שמשום מה כ"ש ישנה בי ההרגשה שהשווה לכל נפש כשלכם גבוה הוא עדי רום - שחק. -
@אדוני-המשורר חן חן.
אני מחקתי את ההודעה.....
תודה בכל אופן. -
@שרי-0 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
לרובנו פה שיש לנו עברית שפת אם אז ברור שהמוסיקה הישראלית יותר מעניינת אותנו
לא נכון ,בגלל המון אנשים אוהבים יותר את המוזיקה באנגלית ובשפות אחרות במגזר הכללי
אני חושבת שיותר אוהבים מוזיקה ישראלית במגזר החרדי בגלל שהמוזיקה באנגלית הרבה פחות איכותית -
@אדוני-המשורר מה נראה לך שאשתך תהיה מהחלל החיצון ?
-
@נעמי16 אמר בלמה המוזיקה הישראלית מעניינת יותר?:
@אדוני-המשורר ובכן,איני יודעת אם ירדתי עד סוף דעתו של אדוני המשורר
אולם,זאת אוכל להגיד,שמעתי גם שמעתי את השיר שהזכיר כבודו,(גם במקורי,וגם בקאבר הישראלי)ולא הבנתי מה פגם מצא כבודו במוזיקה החרדית שלדעתו נופלת מהשיר הנ"ל.
ואם לדעתי תשמע,המוזיקה החרדית אינו חיקוי כלל והעיקר ואינה מתיימרת להיות כזאת.
כותבת את הדברים בהכנעה רבה,לאחר ששמעתי צל(יל)צל(יל)ה של מוזיקה רצינית,שבעיניי זה המוזיקה החרדית,אולם כבודו חולק עללי בעניין לכן אציין ששמעתי שירים נוספים מהזאנר הנל,ועדיין המוזיקה החרדית היא המקור בעיניי.
בכל הכבוד הראוי.....כמה דברים :
א. האמת היא שעם כל ניסוחי המדמגג-קמעא, תכל'ס בתוכי היתה לי הרגשה שכן שמעת את השיר הזה - הרגשה שכזו המבוססת כמובן על סברות כ"ש. - ואם אולי ראית בכך ענין הצורם כ"ש עמך הסליחה כמובן.
ב. יש בשיר זה ובכי"ב כמה וכמה דברים שלדעתי האישית גרידא כמובן אין - יודעת מה עכ"פ אין כ"כ בשירי הציבור שהיננו בו [ קשה לי קצת לפרט אך אולי תביני מדעתך לבד]
ג.אין בי אלא מהכבוד העמוק ביותר הרמונח כמאיליו בי להשקפה טהורה זו [ ואני איני ציני כלל בזה - רציני אני לגמרי. באמת. ] ולמעשה הרי שיש בך ולא רק כנראה מהשיתר לכן מלנו אבל תכל'ס אם תבדקי תראי שהרוב [ אכן אולי רוב בנים דווקא לא יודע ] כוונתי להאשר שמעו [לצערם..] שירים כאלו אין בהם הרחישת כבוד שבצקלונך רם המעלה לשירי חיינו. ולא מפאת היות זלזול חלילה כ"ש כי מעריכים נכדי מעריכים הם ובאמת מעריכים [ וגם אם לא מהפן ההנאתי מכל מיני פנים אחרים ] רק שבכ"ז...
ד. ראי; גופי ההבדלים בין הששם לשכאן הלא הם כתובים-אולי במקצת אך כתובים - על פני דיון מפואר זה, רק שיש עדיין מן הלהרחיב בכך.
ה. שימי את השבו הרגשות לכך שאולי לא כמובן מאיליו שם אני את עניני טעונתי לא ביחס לשירים ישראלים כו"כ ועל אף שבבחינת מה יש בשייכותם של ענינים אלו גם אליהם כיון שכלל אין כוונתי לרק כל מה שלא כו' אלא מבקש אני בדברי ליחד ההפרשי-הבדלים בין השאלו לשאלו- ובמובנם המסויים דוקא ממש = לא בעריכת טבלה שכזו.טרום פנותי לשלוח הודעה זו כבאבחת לב פילחתני הודעתך האחרונה - ומה אומר אכן ישר-כח גדול [ איני מצליח לסמן לייק אולי בגלל שאני די חדש כאן. ] תודה.
איני יכול לכתוב ביותר מכל הכבוד הראוי שכן איני חושב שיש לו קצבה כ"ש [ שיהא שייך בענינו היותר] אז
בכל-כל-כל הכבוד הראוי וראוי
תודה.
ו
