דיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית

[אייצ'ית]

@יעל-ק תפתחי על זה נושא בבמת הדיונים- ובואו נעבור לדון שם...זה סוטה לגמרי...

[אחות קטנה]

@הדסה אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

הרבי מחב"ד עצמו אמר לא לעשות הופעות מעורבות..

אין לי מושג מה אמר הרבי מחבד (אני לא חבדניקית)
אבל זה מה שסטופל עונה כששואלים אותו למה פריד וזהה בדגש על פריד על השאר אין לי מושג
ונתן גושן ואמיר דדון בואו הם לא לגמרי משלנו...
ואברומי וינברג לדוג' אני יודעת שהוא שאל רב ויש לו היתר אז אל טישפו לפני שאתן/ם יודעים

[יעל ק.]

@אחות-קטנה לכן אמרתי שזה לפעמים תלוי בסגנון....
יש כאלה שזה בסדר מבחינתם ויש כאלה שבחיים לא יעשו דברים כאלה...

[אייצ'ית]

@יעל-ק אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

יש כאלה שזה בסדר מבחינתם ויש כאלה שבחיים לא יעשו דברים כאלה...

מסתבר שלפי חיי התורה והרוח האמיתית לא הולכים לפי "סגנונות" או לפי מי שיותר נוח לו..או פחות נוח לו... או מה שמקובל אצלו...
יש תורה אחת! ואותה אי אפשר לשנות!!
לא שמעתי עדין על שום רב אמיתי וגדול הדור- שמתיר הופעות מעורבות והעלאת נשים לא צנועות לבמות שחרדים וגברים צופים בהם...
ולא משנה לי כמה זקן ארוך יהיה לזמר...
עזבו...עוד יחסמו את הנושא...אני לא מגיבה יותר פה...
אבל לפני שאתם מניפים אצבע מאשימה כלפי אחרים- שימו לב לקרוב לנו...מותר לנו לפעמים להודות בטעות- זה לא אומר שלנו אין נסיונות...אבל לפחות לא לסלף את האמת..או למצוא לה היתרים..כי לזה היום מי שמחפש ימצא מכל רב היתר לכל דבר....

[יעל ק.]

@אייצ-ית
יש סגנונות. זה ברור!!!
בואי- אי אפשר להגיד שאמיר דדון ואברהם פריד הם אותו דבר--- אחרי הכל---
אבל שוב- יש שדברים שמותר. נקודה. ויש דברים שאסור. נקודה.
אבל! הופעות מעורבות וודאי אסור. ואין לי מושג מי או מה. אני יודעת מה ההלכה.
והופעות בהפרדה מלאה- זה שאלה הלכתית שיש בה כמה דעות.

[תמר]

@proud-jew אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

מניחה שזה עניין של אג'נדה מסויימת ולא של כורח המציאות...

איזו אג'נדה?

[Proud jew]

@תמר אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

@proud-jew אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

מניחה שזה עניין של אג'נדה מסויימת ולא של כורח המציאות...

איזו אג'נדה?

אני לא יודעת, אבל זמר שכל ההופעות שלו (שהוא יוזם, לא שמזמינים אותו) הן מעורבות, וברובן או כולן יש נגניות על הבמה - קשה להאמין שזה מקרי....

[curious]

@proud-jew שתי נקודות קטנות
א. בעצם הדיון על שמיעת שירים של חילונים, ואפילו דתיים, יש בעיה נוספת כגון בהופעות של ישי ריבו, השירה של הציבור, והקול הדק של הנשים עולה על כולם... איזה מחזק! יושבים בחורי ישיבות ומתחזקים משירת הקהל הנשי והחילוני - מתי אדע לבחור נכון, להאמין... דמעות, אמונה! מחזק! :)...
ב. בנוגע לזמרים ששרים במעורב, למרות שזה מכעיס אותי מאוד, צריך להבין שבחו"ל גם בציבור החרדי מקובל לשבת בהרצאות ובהופעות בישיבה זוגית, לתת חוויה משפחתית, כמו במלונות בארץ... ויש כמה הקפדות, שלא ישירו הנשים, ושלא ירקדו. זה חמור, אבל מקובל. וגם כנריות וכדומה, התזמורות בחו"ל בנויות כך, ואין להם הבנה בניואנסים שלנו.
ובפרט שהופעות אלו הם עיקר ההכנסה של הזמרים שמשקיעים מליונים באלבומים, וכולם מעתיקים... הופעה אצל חרדים, הופעה בישראל נפרדת, אנשים לא יקנו כרטיסים ביותר מ40 50 ש"ח, אבל הופעה לציבור רחב יותר יכול לעלות יותר מ80 ש"ח כרטיס. וזה פיתוי גדול מידי, ולא יודע מי מאיתנו היה עומד בזה.
מי שהשירים שלו לפחות ברובם מחזקים, יהודים, חרדים, זה שיש לו בעיות לא פוסל אותו. אולי נפסול כל זמר שהפלאפון שלו לא כשר או לפחות מוגן? אולי נפסול כל מי שמחזיק חשבון בפייסבוק [לא יודע מה זה, אבל הבנתי שזה כמו טלויזיה קטנה כזאת...]
הם אכן לא אנשים מאוד מורמים מאוד מבחינה דתית, ולכן חשוב לא להעריץ אותם באופן אישי, לא תמונות, לא אהבה לדמות, אבל אפשר לאהוב חומרים מסויימים של אנישם מסויימים בלי הערצה לדמויות.
זו הסיבה העיקרית שהרבנים לא רצו שיהיה הופעות אפילו נפרדות, כי נוצרת אלילות והערצה וחתימות וסלפי, וכמעט כל הזמרים הם לא דמויות לחיקוי מבחינה דתית.

[אייצ'ית]

@curious אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

אולי נפסול כל זמר שהפלאפון שלו לא כשר או לפחות מוגן? אולי נפסול כל מי שמחזיק חשבון בפייסבוק

אולי לא נפסול כל זמר...אבל אם אתם הולכים עם אמת- אז עד הסוף!!
הכי קל לבוא ולהאשים אחרים- ומה שנראה בעיינו טהור לקדש...

@curious אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

זה חמור, אבל מקובל. וגם כנריות וכדומה, התזמורות בחו"ל בנויות כך, ואין להם הבנה בניואנסים שלנו.

לא משנה מה מקובל ומה לא מקובל....התורה היא אחת- בארץ ובחו"ל!!
היא לא מתגמשת בעד מקומות מגורים או סגנונות בחברה...
גם אצל החילונים מקובל לשבת בהופעות בזוגות...לרקוד ולשיר...זה לא הופך את זה למותר...: )

@curious אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

נוצרת אלילות והערצה וחתימות וסלפי

זה כבר עינין אחר...

[ילד חוכם]

@curious אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

יש בעיה נוספת כגון בהופעות של ישי ריבו, השירה של הציבור, והקול הדק של הנשים עולה על כולם... איזה מחזק! יושבים בחורי ישיבות ומתחזקים משירת הקהל הנשי והחילוני - מתי אדע לבחור נכון, להאמין... דמעות, אמונה! מחזק! :).

ממש אהבת חינם

[אליהו 0]

@אייצ-ית אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

לא משנה מה מקובל ומה לא מקובל....התורה היא אחת- בארץ ובחו"ל!!
היא לא מתגמשת בעד מקומות מגורים או סגנונות בחברה...
גם אצל החילונים מקובל לשבת בהופעות בזוגות...לרקוד ולשיר...זה לא הופך את זה למותר...: )

לא הבנתי. זמר שמדבר לשון הרע זה בסדר? אוכל רבנות זה בסדר? מדבר בחזרת הש"ץ זה בסדר?
דיברו כאן מי נחשב חרדי. ואדם המתנהג כמו החרדים בסביבתו, גם אם זה באמת עבירה גמורה, אם כך מקובל, אי אפשר לפסול אותו מהתואר הנכסף 'חרדי' בגלל זה!

[אלי מהאולפן]

לסיכום
צריך לחלק את הבעיה
1 ישי ריבו ועוד השירים וההופעות ששרים במעורב
2 של עומר אדם ועוד שזה בעיה בכלל לשמוע אותם

הבעיות
1
בעיה בשמיעת שירים חצי דתים
שירים שמדברים על הנשמה וזה לא היה מקובל אצל חלק גדול מהחרדים
ראיית ההופעות מעורבות מעודד אותם והם לא נבהלים וממשיכים עם ההופעות
רואים שמה נשים וששומעים אותם
נכנסת תופעת הערצה (סלפי חתימות ועוד)
2
הם זמרים חילונים שמנבלים את פיהם בטומאה והשירים "הדתים" לא מכשירים אותם
הבחורים שומעים גם את השירים החילונים בגלל שהוכשרו
כל הבעיות שכתבתי מקודם

הסיבות להכשר
1
הם חרדים לכל דבר רק שהם לא מתנהלים כמיגזר שלנו (הביאו זאנר חדש)
2
אזרו אומץ והצהירו שגם הם יהודים וצריך לעודד אותם

[אליהו 0]

@אלי-מהאולפן למה הפרדת את חנן בן ארי מישי ריבו, שניהם דתיים לא חרדים.

[אחות קטנה]

@אליהו-0 זה קצת סוטה אבל מידיעה ישי ריבו מנהל חיים יותר חרדים מחנן בן ארי (ילדיו לדוג לומדים במוסדות חרדיים לגמרי בהר נוף...)
אבל כל אחד הולך לפי רבותיו ואני רוצה להאמין שיש לו היתר כמו שלאברומי וינברג יש היתר

[אליהו 0]

@אחות-קטנה יש היום משהו שעדיין לא מתירים בנימוק המנצח 'לצרכי פרנסה'?!

[אחות קטנה]

@אליהו-0 עדיף שהוא ישיר בלי היתר לא הבנתי אותך
אבל זה סטייה וחבל שיסגרו את הנושא...
אז בוא נסיים כאן

[ילד חוכם]

סליחה!!! אתם לא חושבים שזה לשון הרע!
ככה סתם לשפוט אנשים בצורה כ"כ ברוטלית ראיתי שאתם מתחבטים אם ישי ריבו חרדי והאם מותר לשמוע אותו ועוד כמה אמרות צבועות. יבוא חרדי שלא משתמש באנטרנט (גם חסום) ויגיד לכם: יש משהו שעדיין לא מתירים בנימוק המנצח "לצורכי פרנסה"?!
אז אני רוצה להזכיר לכם את מאמר חז"ל הכ"כ בסיסי: אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ." (משנה אבות ב ד)
כל עוד הדיון כאן לא הולך לפי זה אין לי מה להגיב פה.

[Proud jew]

@ילד-חוכם אמר בדיון - מה דעתכם על זמרים לא דתיים שכותבים שירים עם משמעות דתית:

סליחה!!! @אליהו-0 @אלי-מהאולפן אתם לא חושבים שזה לשון הרע!
ככה סתם לשפוט אנשים בצורה כ"כ ברוטלית ראיתי שאתם מתחבטים אם ישי ריבו חרדי והאם מותר לשמוע אותו ועוד כמה אמרות צבועות. יבוא חרדי שלא משתמש באנטרנט (גם חסום) ויגיד לכם: יש משהו שעדיין לא מתירים בנימוק המנצח "לצורכי פרנסה"?!
אז אני רוצה להזכיר לכם את מאמר חז"ל הכ"כ בסיסי: אַל תָּדִין אֶת חֲבֵרְךָ עַד שֶׁתַּגִּיעַ לִמְקוֹמוֹ." (משנה אבות ב ד)
כל עוד הדיון כאן לא הולך לפי זה אין לי מה להגיב פה.

בואו נשמור על כבוד זה לזה
נראה לי שזה חשוב לא פחות משמירת הלשון.....

[אליהו 0]

פוסט זה נמחק!

[batel alon]

@snz
זה נושא מאוד נפוץ, וטוב שהוא הועלה.
אני חושבת שבתור האחראיים הבלעדיים לתוכן שאנו שומעים, חשוב לבדוק כל שיר בפני עצמו לראות אם הוא מתאים לי.
וברגע שהזמר חילוני ושיריו דתיים- יכול להיות שהשיר מתאים לי אבל אני לא שוכחת שהזמר הוא חילוני ולכן כמעט כל שיר שהוא מוציא הוא לא טוב. ואם שומעים שזה כן בעל תוכן דתי, מבררים.
גם בתור הורים, חשוב להדגיש לילדים שלא כל זמר ששר שיר דתי כל שיריו דתיים.
זהו שטח אפור, ולכן רבים נמנעים בכלל מכאלה שירים ומונעים בלבול.
ובקשר לפה וללב שאינם שווים אצל הזמר- כל עוד השיר מקרב אותך, מה טוב. אם לא, אז לא. זה לא באמת משנה מה הם באמת חושבים, העיקר זה (אולי) פעל טוב.