דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • שליחת פנייה לניהול
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר
  1. דף הבית
  2. על המוזיקה
  3. לחנים ומלחינים
  4. איך מלחינים שיר?

איך מלחינים שיר?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר לחנים ומלחינים
49 פוסטים 17 כותבים 2.8k צפיות 3 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • S shoval

    @טותיייי ממש ככה!!! בנוסף, לפעמים הסגנון של הכתיבה לא מתאים למנגינה שעלתה לי, לדוג' השיר עם הרבה אופטימיות והמנגינה נוגה...

    Y.A.M musicY מנותק
    Y.A.M musicY מנותק
    Y.A.M music
    משתמש ותיק
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    @shoval זה השיר שלך... לא צריך להצמד למה שחשבת... תמיד אפשר לשנות ולאלתר תוך כדי...
    לא צריך להצמד לדמיון שמדמיין את התוצאה הסופית, תמיד להיות עם ראש פתוח לשנות הכל עם צריך

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • S shoval

      @טותיייי ממש ככה!!! בנוסף, לפעמים הסגנון של הכתיבה לא מתאים למנגינה שעלתה לי, לדוג' השיר עם הרבה אופטימיות והמנגינה נוגה...

      S מנותק
      S מנותק
      shoval
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #12
      פוסט זה נמחק!
      טיטוט תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • S shoval

        פוסט זה נמחק!

        טיטוט מנותק
        טיטוט מנותק
        טיטו
        צוות פיקוח
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #13

        @shoval אני חולק על חלק מהדברים שאמרו,
        לדעתי לחן לא מחייב לדעת לנגן, את לא מחפשת עכשיו להקליט סקיצה ברמה מקצועית אלא לחן יפה למילים שאם תרצי תוכלי ללכת לאולפן ויעשו לך פלייבק לזה.
        הלחן בדרך כלל יכול לבוא תוך כדי כתיבת המילים ולפעמים יכול לבוא גם אחר כך, אם את רוצה להלחין שיר תנסי פשוט לקרוא את המילים פעם אחר פעם וכל פעם לשנות את הקטע שבו את רוצה שיפור עד שבמצב מסוים את ממש תשירי את המילים שכתבת.
        אני אישית מלחין ורק בסוף ההלחנה יושב למצוא אקורדים ולנגן רק כדי להוסיף נפח וכיף אבל הלחן מוכן עוד לפני שאני מתיישב עם כלי נגינה.
        *כמובן שכשמנגנים על כלי נגינה זה יתרון כי אפשר לפעמים לנסות לנגן משהו תוך כדי שקוראים את המילים וכך ליצור לחן, מעבר לזה שכשמנגנים יש יותר ידע במוזיקה כדי לשלוט במעברים וכו וכו אבל זה לא בהכרח נצרך אלא רק תוסף מתלווה.

        אני לא עצמי.
        תכף אשוב...

        S טותייייט דיפולטד 3 תגובות תגובה אחרונה
        5
        • טיטוט טיטו

          @shoval אני חולק על חלק מהדברים שאמרו,
          לדעתי לחן לא מחייב לדעת לנגן, את לא מחפשת עכשיו להקליט סקיצה ברמה מקצועית אלא לחן יפה למילים שאם תרצי תוכלי ללכת לאולפן ויעשו לך פלייבק לזה.
          הלחן בדרך כלל יכול לבוא תוך כדי כתיבת המילים ולפעמים יכול לבוא גם אחר כך, אם את רוצה להלחין שיר תנסי פשוט לקרוא את המילים פעם אחר פעם וכל פעם לשנות את הקטע שבו את רוצה שיפור עד שבמצב מסוים את ממש תשירי את המילים שכתבת.
          אני אישית מלחין ורק בסוף ההלחנה יושב למצוא אקורדים ולנגן רק כדי להוסיף נפח וכיף אבל הלחן מוכן עוד לפני שאני מתיישב עם כלי נגינה.
          *כמובן שכשמנגנים על כלי נגינה זה יתרון כי אפשר לפעמים לנסות לנגן משהו תוך כדי שקוראים את המילים וכך ליצור לחן, מעבר לזה שכשמנגנים יש יותר ידע במוזיקה כדי לשלוט במעברים וכו וכו אבל זה לא בהכרח נצרך אלא רק תוסף מתלווה.

          S מנותק
          S מנותק
          shoval
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #14

          @טיטו תודה על המידע, שימחת!!!

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • S shoval

            הי, אני כותבת שירים ,אבל לא יודעת כיצד מלחינים . שאני כותבת שיר, ברוב הפעמים אני מחברת לעצמי מנגינה בראש , ולפעמים סתם אני מזמזמת לעצמי מנגינות שהייתי רוצה לזכור אותם אבל אני לא יודעת איך עושים את זה...אשמח לעיצות בנידון. תודה רבה מראש!

            נוודנ מנותק
            נוודנ מנותק
            נווד
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #15

            @shoval
            אני חושב שאין ענין להלחין. לחן זה משהו אלוקי כזה אם עולה לך משהו עופי על זה אם לא אין ענין לנסות בכח. בסוף סתם יוצא משהו לא טוב. אפשר לנסות לעורר את עצמך לענין באופן כללי פחות באופן פרטי.

            S תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • נוודנ נווד

              @shoval
              אני חושב שאין ענין להלחין. לחן זה משהו אלוקי כזה אם עולה לך משהו עופי על זה אם לא אין ענין לנסות בכח. בסוף סתם יוצא משהו לא טוב. אפשר לנסות לעורר את עצמך לענין באופן כללי פחות באופן פרטי.

              S מנותק
              S מנותק
              shoval
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #16

              @נווד זה הקטע, אני מרגישה שכל מיני לחנים באים והולכים לי בראש, או שהרבה פעמים אני שרה שיר קיים ומשנה לו את המנגינה, ובסוף אני שוכחת מנגינות שהמצאתי ואהבתי וזה מבאס אותי, לכן אקח את הטיפ שנתנו לי פה- להקליט את עצמי שרה, ובעז"ה בעתיד הקרוב מאמינה שאצליח להביע את זה על כתב.
              תודה לכולם על התגובות!

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              2
              • טיטוט טיטו

                @shoval אני חולק על חלק מהדברים שאמרו,
                לדעתי לחן לא מחייב לדעת לנגן, את לא מחפשת עכשיו להקליט סקיצה ברמה מקצועית אלא לחן יפה למילים שאם תרצי תוכלי ללכת לאולפן ויעשו לך פלייבק לזה.
                הלחן בדרך כלל יכול לבוא תוך כדי כתיבת המילים ולפעמים יכול לבוא גם אחר כך, אם את רוצה להלחין שיר תנסי פשוט לקרוא את המילים פעם אחר פעם וכל פעם לשנות את הקטע שבו את רוצה שיפור עד שבמצב מסוים את ממש תשירי את המילים שכתבת.
                אני אישית מלחין ורק בסוף ההלחנה יושב למצוא אקורדים ולנגן רק כדי להוסיף נפח וכיף אבל הלחן מוכן עוד לפני שאני מתיישב עם כלי נגינה.
                *כמובן שכשמנגנים על כלי נגינה זה יתרון כי אפשר לפעמים לנסות לנגן משהו תוך כדי שקוראים את המילים וכך ליצור לחן, מעבר לזה שכשמנגנים יש יותר ידע במוזיקה כדי לשלוט במעברים וכו וכו אבל זה לא בהכרח נצרך אלא רק תוסף מתלווה.

                טותייייט מנותק
                טותייייט מנותק
                טותיייי
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #17

                @טיטו וכשרוצים ללכת לאולפן שיעשו פלייבק כמה עולה דבר כזה??

                לפעמים הכתיבה מהלב היא החבר הכי טוב שלך
                -כשאין לך אף אחד-❤️‍🔥

                טיטוט תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • margalitM מנותק
                  margalitM מנותק
                  margalit
                  משתמש מומחה
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #18

                  יש הרבה דרכים להלחין, וכולם נכונות
                  אז יש את מה שכתבו כאן
                  ואפשר גם להלחין על מהלך אקורדים מוכן
                  אפשר לכתוב מהלך ואז לנסות לשיר עליו
                  ואפשר לנגן אקורד בודד, להתחיל לשיר ואז לחפש אקורד שנשמע טוב להמשך ווככה להמשיך לעוד אקורדים
                  מקווה שהייתי מובנת (עייפות וכו'..)

                  סולמות
                  מגביהים את הקול שלך

                  אילן פא תגובה 1 תגובה אחרונה
                  6
                  • טותייייט טותיייי

                    @טיטו וכשרוצים ללכת לאולפן שיעשו פלייבק כמה עולה דבר כזה??

                    טיטוט מנותק
                    טיטוט מנותק
                    טיטו
                    צוות פיקוח
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #19

                    @טותיייי זה לא ממש קשור לכאן אבל זה משתנה בין הרמות שאת תרצי, מתחיל ב800 הכי זול שתמצאי ועד ועד בכלל אם תרצי עם כלי נגינה חיים בכמות גדולה ועיבודים מרשימים

                    אני לא עצמי.
                    תכף אשוב...

                    דיפולטד תגובה 1 תגובה אחרונה
                    3
                    • S shoval

                      הי, אני כותבת שירים ,אבל לא יודעת כיצד מלחינים . שאני כותבת שיר, ברוב הפעמים אני מחברת לעצמי מנגינה בראש , ולפעמים סתם אני מזמזמת לעצמי מנגינות שהייתי רוצה לזכור אותם אבל אני לא יודעת איך עושים את זה...אשמח לעיצות בנידון. תודה רבה מראש!

                      דיפולטד מנותק
                      דיפולטד מנותק
                      דיפולט
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #20

                      @shoval
                      הי
                      אני המון זמן כתבתי שירים והלחנתי להם מנגינות שבזמנו התלהבתי ואמרתי שאני יודעת להלחין ממש טוב וזה...
                      ואז למדתי גיטרה והתחלתי להחין באמת וסתם המלצה שלי ממש כדאי לך נגיד ללמוד כלי שאת אוהבת סתם גיטרה זה כלי קל שתוך שבועיים את לומדת ויכולה ללמד את עצמך ואז את פשוט מנגנת בגיטרה ושרה את מה שכתבת וזה תמיד יוצא לחן טוב...כמובן שאם יש לך את זה....

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • טיטוט טיטו

                        @טותיייי זה לא ממש קשור לכאן אבל זה משתנה בין הרמות שאת תרצי, מתחיל ב800 הכי זול שתמצאי ועד ועד בכלל אם תרצי עם כלי נגינה חיים בכמות גדולה ועיבודים מרשימים

                        דיפולטד מנותק
                        דיפולטד מנותק
                        דיפולט
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #21

                        @טיטו
                        יש לך מספר של אישה שעושה את זה??
                        צריכה דחוף!!!!!!
                        ואני רוצה משהו בין 1000 ל2000
                        תודה רבה.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • טיטוט טיטו

                          @shoval אני חולק על חלק מהדברים שאמרו,
                          לדעתי לחן לא מחייב לדעת לנגן, את לא מחפשת עכשיו להקליט סקיצה ברמה מקצועית אלא לחן יפה למילים שאם תרצי תוכלי ללכת לאולפן ויעשו לך פלייבק לזה.
                          הלחן בדרך כלל יכול לבוא תוך כדי כתיבת המילים ולפעמים יכול לבוא גם אחר כך, אם את רוצה להלחין שיר תנסי פשוט לקרוא את המילים פעם אחר פעם וכל פעם לשנות את הקטע שבו את רוצה שיפור עד שבמצב מסוים את ממש תשירי את המילים שכתבת.
                          אני אישית מלחין ורק בסוף ההלחנה יושב למצוא אקורדים ולנגן רק כדי להוסיף נפח וכיף אבל הלחן מוכן עוד לפני שאני מתיישב עם כלי נגינה.
                          *כמובן שכשמנגנים על כלי נגינה זה יתרון כי אפשר לפעמים לנסות לנגן משהו תוך כדי שקוראים את המילים וכך ליצור לחן, מעבר לזה שכשמנגנים יש יותר ידע במוזיקה כדי לשלוט במעברים וכו וכו אבל זה לא בהכרח נצרך אלא רק תוסף מתלווה.

                          דיפולטד מנותק
                          דיפולטד מנותק
                          דיפולט
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #22

                          @טיטו
                          לא צריך לנגן בגלל הפלייבק
                          אבל כשאתה מנגן אז יוצא לחנים הרבה יותר יפים...

                          טיטוט תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • Y.A.M musicY Y.A.M music

                            @shoval אין צורך מיוחד בידע מוזיקלי כלשהו...
                            אם את יודעת לכתוב טוב ונתקעת אחרי זה בהלחנה
                            אני יכול לנסות להמליץ לעשות את ההפך קודם לזמזם.
                            ואם הזימזום מספיק קליט ונחמד לדעתך; מהר מהר להקליט אותו בנגן/טלפון ועל זה לכתוב את המילים...
                            יותר קל לדעתי לחבר מילים למנגינה מאשר מנגינה למילים.

                            פייבישפ מנותק
                            פייבישפ מנותק
                            פייביש
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #23

                            @Y-A-M-music לזמזם סתם לחן בלי שום טעם אפשר תמיד.
                            אבל כשמלחינים שיר על מילים כתובים מראש השיר תמיד יהיה יותר נוגע ומרגש
                            כי יש את הכוונה וזה הכי חשוב בלחן

                            צריך טיירוס בחיים😜

                            דיפולטד תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • פייבישפ פייביש

                              @Y-A-M-music לזמזם סתם לחן בלי שום טעם אפשר תמיד.
                              אבל כשמלחינים שיר על מילים כתובים מראש השיר תמיד יהיה יותר נוגע ומרגש
                              כי יש את הכוונה וזה הכי חשוב בלחן

                              דיפולטד מנותק
                              דיפולטד מנותק
                              דיפולט
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #24

                              @פייביש לא נכון דווקא
                              כי היופי במוזיקה זה המוזיקה בדרך כלל ולא דווקא המילים ולכן המון פעמים הלחן יותר חשוב
                              אבל כשזה בא ביחד גם הלחן וגם המוזיקה
                              אז זה באמת בא ממקום אמיתי והשיר בדרך כלל יפה.

                              פייבישפ תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • דיפולטד דיפולט

                                @פייביש לא נכון דווקא
                                כי היופי במוזיקה זה המוזיקה בדרך כלל ולא דווקא המילים ולכן המון פעמים הלחן יותר חשוב
                                אבל כשזה בא ביחד גם הלחן וגם המוזיקה
                                אז זה באמת בא ממקום אמיתי והשיר בדרך כלל יפה.

                                פייבישפ מנותק
                                פייבישפ מנותק
                                פייביש
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #25

                                @דיפולט אמר באיך מלחינים שיר:

                                @פייביש לא נכון דווקא
                                כי היופי במוזיקה זה המוזיקה בדרך כלל ולא דווקא המילים ולכן המון פעמים הלחן יותר חשוב
                                אבל כשזה בא ביחד גם הלחן וגם המוזיקה
                                אז זה באמת בא ממקום אמיתי והשיר בדרך כלל יפה.

                                אני לא מדבר על מישהו שהלחין זמזום כלשהוא וניסה להדביק את זה על מילים כמו צווה ישועות יעקב או על עוד ישמע.......
                                אלא על לחנים עם נשמה ותוכן שהלחן נשפך מעצמו על סיפור מרגש או על מסר חשוב שאז וודאי העניין המרכזי זה המילים
                                ובאשר לשאלה איך מלחינים שהשאלה התייחסה למילים שמחפשות את לחנם.. וודאי שקודם המילים ואח"כ הלחן שיישפך אוטומטית ויפרשן את המסר בצורה הכי טובה
                                אפשר לשמוע את הדיסקים של מיכאל שניצלר מסדרת נשמה פלאם ולהתמוגג מהלחנים וכל זה בזכות טקסט מרשים ונוגע שהצליח להתחבר כ"כ טוב עם הלחן.....

                                צריך טיירוס בחיים😜

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • Y.A.M musicY Y.A.M music

                                  @טותיייי השאלה הייתה לאיך להלחין.
                                  אני מסכים ב100 אחוז שיותר קל לכתוב בלי מנגינה...
                                  אבל להלחין הרבה יותר קל הפוך.
                                  אישית כל השירים שלי שאני הוצאתי נכתבו והולחנו
                                  בסדר הזה של מילים ולחן אחרי שיש מנגינה ולא הפוך

                                  פייבישפ מנותק
                                  פייבישפ מנותק
                                  פייביש
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #26

                                  @Y-A-M-music אמר באיך מלחינים שיר:

                                  @טותיייי השאלה הייתה לאיך להלחין.
                                  אני מסכים ב100 אחוז שיותר קל לכתוב בלי מנגינה...
                                  אבל להלחין הרבה יותר קל הפוך.
                                  אישית כל השירים שלי שאני הוצאתי נכתבו והולחנו
                                  בסדר הזה של מילים ולחן אחרי שיש מנגינה ולא הפוך

                                  סתם מסקרן איזה שירים הצאת איפה אפשר להאזין להם ותחת איזה כותרת?

                                  צריך טיירוס בחיים😜

                                  Y.A.M musicY 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • פייבישפ פייביש

                                    @Y-A-M-music אמר באיך מלחינים שיר:

                                    @טותיייי השאלה הייתה לאיך להלחין.
                                    אני מסכים ב100 אחוז שיותר קל לכתוב בלי מנגינה...
                                    אבל להלחין הרבה יותר קל הפוך.
                                    אישית כל השירים שלי שאני הוצאתי נכתבו והולחנו
                                    בסדר הזה של מילים ולחן אחרי שיש מנגינה ולא הפוך

                                    סתם מסקרן איזה שירים הצאת איפה אפשר להאזין להם ותחת איזה כותרת?

                                    Y.A.M musicY מנותק
                                    Y.A.M musicY מנותק
                                    Y.A.M music
                                    משתמש ותיק
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי Y.A.M music
                                    #27

                                    @פייביש אין טעם לוויכוח הזה... האמת שזה טעם ודרך שכל בן אדם בוחר... גם בהפקת מוזיקה יש ויכוחים ממה כדאי להתחיל לעבוד? תופים? גיטרה? אקורדים? מלודיה?
                                    בסופו של דבר כל אחד והיצירתיות שלו/ה מוצאים ובוחרים את הדרך... (המלצה שלי לא להיות קבוע לשנות ולא לעבוד בתבנית קבועה) מה שהמלצתי בהתחלה להתחיל מהלחן ואז לגשת למילים הייתה דרך חשיבה שאולי יכולה לעזור ולתת השראה.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • פייבישפ פייביש

                                      @Y-A-M-music אמר באיך מלחינים שיר:

                                      @טותיייי השאלה הייתה לאיך להלחין.
                                      אני מסכים ב100 אחוז שיותר קל לכתוב בלי מנגינה...
                                      אבל להלחין הרבה יותר קל הפוך.
                                      אישית כל השירים שלי שאני הוצאתי נכתבו והולחנו
                                      בסדר הזה של מילים ולחן אחרי שיש מנגינה ולא הפוך

                                      סתם מסקרן איזה שירים הצאת איפה אפשר להאזין להם ותחת איזה כותרת?

                                      Y.A.M musicY מנותק
                                      Y.A.M musicY מנותק
                                      Y.A.M music
                                      משתמש ותיק
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #28

                                      @פייביש בכל מקום... אבל אפשר למצוא גם כאן בפורום דברים שלי... בקישור הזה בפינה שלי
                                      https://miktzav.com/category/28/y-a-m-music-%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%92

                                      פייבישפ תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • Y.A.M musicY Y.A.M music

                                        @פייביש בכל מקום... אבל אפשר למצוא גם כאן בפורום דברים שלי... בקישור הזה בפינה שלי
                                        https://miktzav.com/category/28/y-a-m-music-%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%92

                                        פייבישפ מנותק
                                        פייבישפ מנותק
                                        פייביש
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #29

                                        @Y-A-M-music אה וואלה שמח להכיר..

                                        צריך טיירוס בחיים😜

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • דיפולטד דיפולט

                                          @טיטו
                                          לא צריך לנגן בגלל הפלייבק
                                          אבל כשאתה מנגן אז יוצא לחנים הרבה יותר יפים...

                                          טיטוט מנותק
                                          טיטוט מנותק
                                          טיטו
                                          צוות פיקוח
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי טיטו
                                          #30

                                          @דיפולט נא לאחד פוסטים!
                                          מעבר לזה שאלתי את מאור חיים לגבי אופציה שאשה תקליט או אם הוא מכיר מישהי, נחכה לתשובה ממנו

                                          אני לא עצמי.
                                          תכף אשוב...

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • לא נקרא 0
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • שליחת פנייה לניהול