לאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן
-
@צוציק אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@ח-ס אני רק יכול לומר שאלי הרצליך ונפתלי קמפה הופיעו בסיומים האחרונים של דרשו
||דרך אגב "דרשו" דורשים מכל הזמרים לבוא עם כובעים||
אלי הרצליך אם אני לא טועה ספרדי. אז נשארת עם ליטאי אחד
-
@מומחה-לקליפים לא חושבת שאלי הרצליך ספרדי מאיפה את חושב את זה? אין לו את המבטא הספרדי
-
אני לא חושב שזה כזה לא ברור, הרי אין לנו כמעט זמרים ליטאים ביחס לחסידים, (תוצאה של השקפה) וברור שבשביל אירוע תורני מכובד אתה לא רוצה זמרים שרוב השירים שלהם הם שירים שלא משקפים את העדינות המתבקשת של האירוע והמכובדים בו (בלשון המעטה... רק תדמיינו את יש לי הכול, או יש תקווה-ושלא יהיה ספק, זה שירים טובים וזכותו של כל זמר לשיר מה שהוא רוצה רק שיעשה את השיקול שלו לגבי אירועים מהסוג הזה) ולכן לא נשאר לנו את מי להביא חוץ מנפתלי קמפה ומאיר גפני.
בשונה מהחסידים שגם החזות עוזרת להם, וגם האידיש נותנת רגש לזה (אפי' שלדעתי חוץ מזאנוויל אין זמר כמעט שבאמת מכובד שהוא ישיר בכאלו האירועים אבל זה עולם השקר..., באידיש הכ(ק)ול נשמע טוב... ) -
@מומחה-לקליפים אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@צוציק אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@ח-ס אני רק יכול לומר שאלי הרצליך ונפתלי קמפה הופיעו בסיומים האחרונים של דרשו
||דרך אגב "דרשו" דורשים מכל הזמרים לבוא עם כובעים||
אלי הרצליך אם אני לא טועה ספרדי. אז נשארת עם ליטאי אחד
הרצליך ליטאי ב100%..
ככה''נ הסיבה היא הניראות החיצונית...קובי גרינבוים (מבית חסידי, לבוש ליטאי ביום חול...)
מאיר גפני (כנ''ל) -
באמת כדאי לעשות רשימה של זמרים ליטאיים באמת כי בז'אנר הזה יש בלבול בין הסגנונות
-
@ברוריה אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@מומחה-לקליפים לא חושבת שאלי הרצליך ספרדי מאיפה את חושב את זה? אין לו את המבטא הספרדי
מבטא ספרדי?! אין כזה דבר היום.
היום יש מבטא ישראלי גם לספרדים וגם לאשכנזים.@אייזיק אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
הרצליך ליטאי ב100%..
אתה אומר מידיעה או מניחוש?
-
הרצליך ליטאי ב100%..
אתה אומר מידיעה או מניחוש?
אני יודעת מאה אחוז שאלי הרצליך אשכנזי טהור(הוא למד עם אבא שלי בישיבה, אז בררתי את זה לעומק...)
ואני חושבת שמביאים בעיקר חסידים כי בסופו של דבר המוזיקה שלהם נשארה הכי שמורה איזה עוד זמרים לטאים חוץ מהרצליך וקמפה שרים שירים צמודים למקורות, שירים, ניגונים יהודיים אמיתיים?
ועוד משהו
באמת החסידים יודעים יותר לעבוד כי הם על המוזיקה מגיל קטן מאוד
רב הזמרים הליטאים החליטו שהם רוצים להיות זמרים בגיל 20 אני יודעת איזה.
אף זמר ליטאי לא התחיל בגיל קטן אולי יהונתן שינפלד אבל גם הוא חסיד או יותר נכון עם שורשים חסידיים. -
קיצור אתם מספידים את החסידים, ממש אהבתי...
עצם המוזיקה היהודית שייכת לחסידים, השירה שם נמצאת בכל מקום, בטישים בתפילות ו.... בכל פינה, ואוטומטי זה מתפשט לכל הציבור, (כי גם ספרדים וגם ליטאים מגיעים לטישים), אז כולם מתחברים לזה ו... נהיה חזק מאוד בציבור וזה גורם לחסידים להצליח במוזיקה.
אז קיצור הם שולטים היום במוזיקה, וזה שמגיעים זמרים ממקומות (לצורך העניין ליטאים) ומנסים להשתלט על המוזיקה, אז זה לא מצליח להם כי זה לא הם, הם לא המקוריים.
מבינים????? -
@פרה-אדומה המוזיקה לא שייכת לחסידים
החסידים מחוברים יותר למוזיקה
הליטאים מחוברים יותר לתורה. -
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
אף זמר ליטאי לא התחיל בגיל קטן אולי יהונתן שינפלד אבל גם הוא חסיד או יותר נכון עם שורשים חסידיים.
אין ליונתן שיינפלד שום שורשים חסידיים מאיזה צד בדיוק מה שכן סבא שלו היה מקורב לגור וזה הכול
-
@לומדת-ללכת המוזיקה במקור מהחסידי. לא שייכת, נוצרה משם
-
אני חושב שההבדל שאצל החסידים הדרך היא דרך הרגש ממילא שירה זה חלק מעבודת השם שלהם ולכן השירה מגיעה ממקום קדוש יותר מהליטאים וממילא תוכן השירים
@1122 אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@לומדת-ללכת המוזיקה במקור מהחסידי. לא שייכת, נוצרה משם
ודאי שרוב השירים הישנים היהודים הם חסידיים אבל זה לא מדויק שהרי יש שירים ליטאיים שורשיים מלפני 100 שנה מהישיבות באירופה למשל
||הבחורי ישיבות ביננו שיושבים כל סעודה שלישית ושרים בשיא ההדיכאון איזה שיר שהשגיח הביא מ"ר' ברוך בער" וכדו' ודאי מבינים את כוונתי
|| -
ברצוני להביע את דעתי בנושא הזמרים הליטאים: לדעתי הסיבה העיקרית שאנחנו לא מוצאים זמרים ליטאים 'נורמלים' נעוצה בכך שבמגזר החסידי השירה היא חלק אינטגרלי מהווי החיים ולכל חסידות באשר היא יש את הבעל מנגן של החצר שהוא 'זמר הבית' של החסידות, ואם הזמר של החצר הוא משהו מעבר לאדם מו השורה ששר, ורואים שיש לו יכולות ווקאליות, אז כבר מגיעות בקשות מהציבור לחתונות ואירועים, וגם כשהוא רוצה להשתווק ולהצליח- אז או שהוא בחסידות מאוד סגורה ואז השירים שהוא מוציא חייבים להיות לרוח החסידות, ואפילו אם הוא בקהילה יותר פתוחה, אבל הוא חייב להישאר במעמד מכובד כדי שיוכל להמשיך לשיר בחצר, וגם כדי שלא יצא לו שם של יותר מודרני בתוך החסידות וגם מחוצה לה, בציבור שבו הוא חי... אבל, ופה מגיע האבל הגדול, בשונה מכך זמר ליטאי, שבדרך כלל מדובר באדם יותר מודרני משום שהקהילה הליטאית פחות מקבלת זמרים מאשר בקהילה החסידית, וממילא המוזיקה שלהם מייצגת את מה שהם... וגם אין להם שום לחץ מצד גורם זה או אחר המונע מהם להוציא שיר בסגנון מודרני.
ותוך כדי הכתיבה אני מנסה לחשוב על כל הזמרים החסידיים מי מוציא שירים מודרניים ומי לא, וזה מתחלק כך: מנדי וייס יותר מודרני במוזיקה ואין לו שום קהילה(אולי יש לו קהילה לא משמעותית...), אהרלע סאמעט, משתייך לקהילת תולדות אברהם יצחק ומוציא מוזיקה אותנטית. יענקי דסקל שייך לויז'ניץ ומוציא מוזיקה חסידית. זאנוויל שייך לדושינסקיא ומוציא מוזיקה אותנטית. ארי היל לא שייך ומוציא (יחסית) יותר מודרני. מוטי שטיינמץ שייך לויז'ניץ ומוציא יותר אותנטי. נראה לי שאפשר לעשות כזה מדגם. -
-
-
@מלך-הקלידנים למה אתה חושב שהשירים הם בעיקר מהחסידים, אני חושב שהרבה מאוד שירים מהפלייליסט הישיבתי (-בעיקר השירים היותר איכותיים...)לא שייכים בכלל לחסידים. לדוגמא: חמול- שיר ליטאי מובהק. בלבבי משכן אבנה- שיר ליטאי מובהק. כי לה' המלוכה(האיטי)- שיר ליטאי מובהק. בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני...יוסי גרין- לא כ''כ חסידי...הלל פלאי-ועתה בנים, אם היו בני אדם. אין ערוך לך, מה יתרון, לולי תורתך, כל שירי קרליבך, ועוד רבים. בקיצור, אני קורא מפה לחסידים, לא לנכס לעצמם מה שלא שייך להם... ומכאן אני קורא לאחיי הליטאים- הרימו ראש - כי יש לנו את זה...
הכל בהומור... -
@יענקל-לוי אתה רואה? את השירים הליטאים אתה יכול לספור, אבל של החסידים אתה לא יכול אפילו להתחיל לכתוב, כי גם ההתחלה, כ"כ ארוכה...
המושג שירה, יותר שייכת לחסידים נקודה, עם זה 'הם חיים',
נ.ב.
(זה לא אומר שלליטאים אין קצת) -
@המבין-0 אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
כי החסידים יותר שמורים וזה לדעתי הסיבה הגדולה הם יותר שמורים במסורת וכו
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@המבין-0 אתה באמת חושב שהחסידים יותר שמורים? אז אתה טועה... אבל אינני יכול לחרוג מהנושא ולהרחיב בנושא זה כאן בפורום.
אני חושב שה @המבין-0 התכוון לזה שהם שמורים במוזיקה שהם מוציאים לא בהתנהגות
-
@קשה-לחשוב כמובן שלא באתי לומר שלליטאים יש יותר שירים מהחסידים, רק אמרתי שלפלייליסט הליטאי יש במה להתפאר, ואם הנושא כבר עלה, אז אומר את דעתי, והיא: שבמוזיקה של החסידויות, למעט חב''ד קרלין ומודז'יץ,(ואולי גם גור) אפשר לומר שהשירים לא כל כך עמוקים ומוזיקליים ונראה לי שהשירים הליטאים יותר מוזיקליים, כמובן כשמודדים מול ויז'ניץ, בעלזא וכו'. ואני מדבר כמובן גם על כל החזנות-חצרות החסידים לדורותיהם לא הביאו לעולם -כמעט- קטעי חזנות מרשימים, וכל החזנים אפילו אם הם היו חסידים (כמו יוסל'ה) אולם השירים שלהם לא היו 'חסידיים'. ובחצרות החסידים אין הרבה קטעי חזנות מוצלחים ומרשימים. ולדוגמא, ה'יצירה' מה אשיב של ויז'ניץ שכל החסידים אהבו אותה ומבצעים אותה, היא יצירה מוזרה למדי בלי שום הסבר, וכל אדם ששומע את זה מן הצד לא מבין בכלל מה זה בא להגיד... מקווה שדבריי הובנו...
