לאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן
-
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
אף זמר ליטאי לא התחיל בגיל קטן אולי יהונתן שינפלד אבל גם הוא חסיד או יותר נכון עם שורשים חסידיים.
אין ליונתן שיינפלד שום שורשים חסידיים מאיזה צד בדיוק מה שכן סבא שלו היה מקורב לגור וזה הכול
-
@לומדת-ללכת המוזיקה במקור מהחסידי. לא שייכת, נוצרה משם
-
אני חושב שההבדל שאצל החסידים הדרך היא דרך הרגש ממילא שירה זה חלק מעבודת השם שלהם ולכן השירה מגיעה ממקום קדוש יותר מהליטאים וממילא תוכן השירים
@1122 אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@לומדת-ללכת המוזיקה במקור מהחסידי. לא שייכת, נוצרה משם
ודאי שרוב השירים הישנים היהודים הם חסידיים אבל זה לא מדויק שהרי יש שירים ליטאיים שורשיים מלפני 100 שנה מהישיבות באירופה למשל
||הבחורי ישיבות ביננו שיושבים כל סעודה שלישית ושרים בשיא ההדיכאון איזה שיר שהשגיח הביא מ"ר' ברוך בער" וכדו' ודאי מבינים את כוונתי
|| -
ברצוני להביע את דעתי בנושא הזמרים הליטאים: לדעתי הסיבה העיקרית שאנחנו לא מוצאים זמרים ליטאים 'נורמלים' נעוצה בכך שבמגזר החסידי השירה היא חלק אינטגרלי מהווי החיים ולכל חסידות באשר היא יש את הבעל מנגן של החצר שהוא 'זמר הבית' של החסידות, ואם הזמר של החצר הוא משהו מעבר לאדם מו השורה ששר, ורואים שיש לו יכולות ווקאליות, אז כבר מגיעות בקשות מהציבור לחתונות ואירועים, וגם כשהוא רוצה להשתווק ולהצליח- אז או שהוא בחסידות מאוד סגורה ואז השירים שהוא מוציא חייבים להיות לרוח החסידות, ואפילו אם הוא בקהילה יותר פתוחה, אבל הוא חייב להישאר במעמד מכובד כדי שיוכל להמשיך לשיר בחצר, וגם כדי שלא יצא לו שם של יותר מודרני בתוך החסידות וגם מחוצה לה, בציבור שבו הוא חי... אבל, ופה מגיע האבל הגדול, בשונה מכך זמר ליטאי, שבדרך כלל מדובר באדם יותר מודרני משום שהקהילה הליטאית פחות מקבלת זמרים מאשר בקהילה החסידית, וממילא המוזיקה שלהם מייצגת את מה שהם... וגם אין להם שום לחץ מצד גורם זה או אחר המונע מהם להוציא שיר בסגנון מודרני.
ותוך כדי הכתיבה אני מנסה לחשוב על כל הזמרים החסידיים מי מוציא שירים מודרניים ומי לא, וזה מתחלק כך: מנדי וייס יותר מודרני במוזיקה ואין לו שום קהילה(אולי יש לו קהילה לא משמעותית...), אהרלע סאמעט, משתייך לקהילת תולדות אברהם יצחק ומוציא מוזיקה אותנטית. יענקי דסקל שייך לויז'ניץ ומוציא מוזיקה חסידית. זאנוויל שייך לדושינסקיא ומוציא מוזיקה אותנטית. ארי היל לא שייך ומוציא (יחסית) יותר מודרני. מוטי שטיינמץ שייך לויז'ניץ ומוציא יותר אותנטי. נראה לי שאפשר לעשות כזה מדגם. -
-
-
@מלך-הקלידנים למה אתה חושב שהשירים הם בעיקר מהחסידים, אני חושב שהרבה מאוד שירים מהפלייליסט הישיבתי (-בעיקר השירים היותר איכותיים...)לא שייכים בכלל לחסידים. לדוגמא: חמול- שיר ליטאי מובהק. בלבבי משכן אבנה- שיר ליטאי מובהק. כי לה' המלוכה(האיטי)- שיר ליטאי מובהק. בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני...יוסי גרין- לא כ''כ חסידי...הלל פלאי-ועתה בנים, אם היו בני אדם. אין ערוך לך, מה יתרון, לולי תורתך, כל שירי קרליבך, ועוד רבים. בקיצור, אני קורא מפה לחסידים, לא לנכס לעצמם מה שלא שייך להם... ומכאן אני קורא לאחיי הליטאים- הרימו ראש - כי יש לנו את זה...
הכל בהומור... -
@יענקל-לוי אתה רואה? את השירים הליטאים אתה יכול לספור, אבל של החסידים אתה לא יכול אפילו להתחיל לכתוב, כי גם ההתחלה, כ"כ ארוכה...
המושג שירה, יותר שייכת לחסידים נקודה, עם זה 'הם חיים',
נ.ב.
(זה לא אומר שלליטאים אין קצת) -
@המבין-0 אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
כי החסידים יותר שמורים וזה לדעתי הסיבה הגדולה הם יותר שמורים במסורת וכו
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@המבין-0 אתה באמת חושב שהחסידים יותר שמורים? אז אתה טועה... אבל אינני יכול לחרוג מהנושא ולהרחיב בנושא זה כאן בפורום.
אני חושב שה @המבין-0 התכוון לזה שהם שמורים במוזיקה שהם מוציאים לא בהתנהגות
-
@קשה-לחשוב כמובן שלא באתי לומר שלליטאים יש יותר שירים מהחסידים, רק אמרתי שלפלייליסט הליטאי יש במה להתפאר, ואם הנושא כבר עלה, אז אומר את דעתי, והיא: שבמוזיקה של החסידויות, למעט חב''ד קרלין ומודז'יץ,(ואולי גם גור) אפשר לומר שהשירים לא כל כך עמוקים ומוזיקליים ונראה לי שהשירים הליטאים יותר מוזיקליים, כמובן כשמודדים מול ויז'ניץ, בעלזא וכו'. ואני מדבר כמובן גם על כל החזנות-חצרות החסידים לדורותיהם לא הביאו לעולם -כמעט- קטעי חזנות מרשימים, וכל החזנים אפילו אם הם היו חסידים (כמו יוסל'ה) אולם השירים שלהם לא היו 'חסידיים'. ובחצרות החסידים אין הרבה קטעי חזנות מוצלחים ומרשימים. ולדוגמא, ה'יצירה' מה אשיב של ויז'ניץ שכל החסידים אהבו אותה ומבצעים אותה, היא יצירה מוזרה למדי בלי שום הסבר, וכל אדם ששומע את זה מן הצד לא מבין בכלל מה זה בא להגיד... מקווה שדבריי הובנו...
-
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@מלך-הקלידנים למה אתה חושב שהשירים הם בעיקר מהחסידים, אני חושב שהרבה מאוד שירים מהפלייליסט הישיבתי (-בעיקר השירים היותר איכותיים...)לא שייכים בכלל לחסידים. לדוגמא: חמול- שיר ליטאי מובהק. בלבבי משכן אבנה- שיר ליטאי מובהק. כי לה' המלוכה(האיטי)- שיר ליטאי מובהק. בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני...יוסי גרין- לא כ''כ חסידי...הלל פלאי-ועתה בנים, אם היו בני אדם. אין ערוך לך, מה יתרון, לולי תורתך, כל שירי קרליבך, ועוד רבים. בקיצור, אני קורא מפה לחסידים, לא לנכס לעצמם מה שלא שייך להם... ומכאן אני קורא לאחיי הליטאים- הרימו ראש - כי יש לנו את זה...
הכל בהומור...לא הצלחתי להבין - אתה ליטאי?
הסכמתי עם כל מילה. שמחה לראות שעדיין יש אנשים שפויים שלא איבדו את הצפון ואת ההיסטוריה המוזיקלית והליטאית........
@קשה-לחשוב אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
המושג שירה, יותר שייכת לחסידים נקודה, עם זה 'הם חיים',
נכון - ידוע שאחד מעקרונות החסידות זה 'שמחה וניגון'. החסידים באמת חיו על שירים וניגונים.
אבל כמדומני בזמן ביהמ"ק שעמדו הלויים ושרו - לא היו מושגים של ליטאים וחסידים............. וכן בשירת הים, ובזמן דוד המלך שהוא היה מנגן על כינור....
שירה זה דבר יהודי מלכתחילה, לא דבר שהומצא בחצרות החסידיות של אירופה. כ"כ הרבה מקורות בתורה יש לשירה, שזה פשוט מגוחך להגיד שהשירה זה יותר מושג של חסידים. -
מישהו יכול לתת לי דוגמא למשל של זמרים ליטאים ששרים ליטאי כמובן.
(אני לא כל כך מבינה בעניין היות שאני יותר בקטע של הישראלי והזמרים החבדניקים) -
@אפרת-גלבוע אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
מישהו יכול לתת לי דוגמא למשל של זמרים ליטאים ששרים ליטאי כמובן.
(אני לא כל כך מבינה בעניין היות שאני יותר בקטע של הישראלי והזמרים החבדניקים)זה האבסורד. שהיום כמעט אין את זה.
קובי גרינבוים למשל שר ליטאי. אלי הרצליך.הכוונה היא למי ששר בהברה ליטאית ולא חסידית. -
@כ-פ יש מאיר גפני ויוסי ברגר @אפרת-גלבוע
-
@יענקל-לוי עד לפני שלושה ימים חשבתי שאתה חסידי
,
ואולי תגיד לי למה בכל האירועים של הליטאים לוקחים זמרים חסידים תזמורת חסידית? (ואולי אפילו צלם חסידי?) -
פתאום אני חושבת שהכל תלוי ביחס של הציבור החסידי כלפי יציאה לשוק העבודה מי שקורא את הטורים של רפאל וואהל (שבארה"ב מקובל מאוד שחסידים מתפרנסים מכל תחום כמעט) במשפחה יבין שזה דומה אז כנראה הם מעתיקים את זה לכאן.
-
@קשה-לחשוב בגלל שהזמרים החסידיים שרים שירים יותר קדושים מהזמרים החרדים הרגילים
(אני לא יודעת איך קוראים לזמרים לא חסידיים, סורי על הביטוי
)
וכשאדם בונה את הבית שלו הוא רוצה להתחיל אותו עם יותר קדושה אפילו שהוא בדרך כלל לא שומע בכלל חסידי(ככה לפי דעתי)
