לאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן
-
@קשה-לחשוב כמובן שלא באתי לומר שלליטאים יש יותר שירים מהחסידים, רק אמרתי שלפלייליסט הליטאי יש במה להתפאר, ואם הנושא כבר עלה, אז אומר את דעתי, והיא: שבמוזיקה של החסידויות, למעט חב''ד קרלין ומודז'יץ,(ואולי גם גור) אפשר לומר שהשירים לא כל כך עמוקים ומוזיקליים ונראה לי שהשירים הליטאים יותר מוזיקליים, כמובן כשמודדים מול ויז'ניץ, בעלזא וכו'. ואני מדבר כמובן גם על כל החזנות-חצרות החסידים לדורותיהם לא הביאו לעולם -כמעט- קטעי חזנות מרשימים, וכל החזנים אפילו אם הם היו חסידים (כמו יוסל'ה) אולם השירים שלהם לא היו 'חסידיים'. ובחצרות החסידים אין הרבה קטעי חזנות מוצלחים ומרשימים. ולדוגמא, ה'יצירה' מה אשיב של ויז'ניץ שכל החסידים אהבו אותה ומבצעים אותה, היא יצירה מוזרה למדי בלי שום הסבר, וכל אדם ששומע את זה מן הצד לא מבין בכלל מה זה בא להגיד... מקווה שדבריי הובנו...
-
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@מלך-הקלידנים למה אתה חושב שהשירים הם בעיקר מהחסידים, אני חושב שהרבה מאוד שירים מהפלייליסט הישיבתי (-בעיקר השירים היותר איכותיים...)לא שייכים בכלל לחסידים. לדוגמא: חמול- שיר ליטאי מובהק. בלבבי משכן אבנה- שיר ליטאי מובהק. כי לה' המלוכה(האיטי)- שיר ליטאי מובהק. בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני...יוסי גרין- לא כ''כ חסידי...הלל פלאי-ועתה בנים, אם היו בני אדם. אין ערוך לך, מה יתרון, לולי תורתך, כל שירי קרליבך, ועוד רבים. בקיצור, אני קורא מפה לחסידים, לא לנכס לעצמם מה שלא שייך להם... ומכאן אני קורא לאחיי הליטאים- הרימו ראש - כי יש לנו את זה...
הכל בהומור...לא הצלחתי להבין - אתה ליטאי?
הסכמתי עם כל מילה. שמחה לראות שעדיין יש אנשים שפויים שלא איבדו את הצפון ואת ההיסטוריה המוזיקלית והליטאית........
@קשה-לחשוב אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
המושג שירה, יותר שייכת לחסידים נקודה, עם זה 'הם חיים',
נכון - ידוע שאחד מעקרונות החסידות זה 'שמחה וניגון'. החסידים באמת חיו על שירים וניגונים.
אבל כמדומני בזמן ביהמ"ק שעמדו הלויים ושרו - לא היו מושגים של ליטאים וחסידים............. וכן בשירת הים, ובזמן דוד המלך שהוא היה מנגן על כינור....
שירה זה דבר יהודי מלכתחילה, לא דבר שהומצא בחצרות החסידיות של אירופה. כ"כ הרבה מקורות בתורה יש לשירה, שזה פשוט מגוחך להגיד שהשירה זה יותר מושג של חסידים. -
מישהו יכול לתת לי דוגמא למשל של זמרים ליטאים ששרים ליטאי כמובן.
(אני לא כל כך מבינה בעניין היות שאני יותר בקטע של הישראלי והזמרים החבדניקים) -
@אפרת-גלבוע אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
מישהו יכול לתת לי דוגמא למשל של זמרים ליטאים ששרים ליטאי כמובן.
(אני לא כל כך מבינה בעניין היות שאני יותר בקטע של הישראלי והזמרים החבדניקים)זה האבסורד. שהיום כמעט אין את זה.
קובי גרינבוים למשל שר ליטאי. אלי הרצליך.הכוונה היא למי ששר בהברה ליטאית ולא חסידית. -
@כ-פ יש מאיר גפני ויוסי ברגר @אפרת-גלבוע
-
@יענקל-לוי עד לפני שלושה ימים חשבתי שאתה חסידי
,
ואולי תגיד לי למה בכל האירועים של הליטאים לוקחים זמרים חסידים תזמורת חסידית? (ואולי אפילו צלם חסידי?) -
פתאום אני חושבת שהכל תלוי ביחס של הציבור החסידי כלפי יציאה לשוק העבודה מי שקורא את הטורים של רפאל וואהל (שבארה"ב מקובל מאוד שחסידים מתפרנסים מכל תחום כמעט) במשפחה יבין שזה דומה אז כנראה הם מעתיקים את זה לכאן.
-
@קשה-לחשוב בגלל שהזמרים החסידיים שרים שירים יותר קדושים מהזמרים החרדים הרגילים
(אני לא יודעת איך קוראים לזמרים לא חסידיים, סורי על הביטוי
)
וכשאדם בונה את הבית שלו הוא רוצה להתחיל אותו עם יותר קדושה אפילו שהוא בדרך כלל לא שומע בכלל חסידי(ככה לפי דעתי) -
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...) -
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני..
הוא לא חסיד על זה נאמר האדם ישפוט לפי מראה עיינים
ואלוקים ישפוט לבב
וזה שאתה ליטאי לא מביא חידוש במוזיקה הישיבתי
מה לעשות שחוץ מחבד קרלין ומודז'יץ יש גם לויז'ניץ
יש גם את כל שירי גולדמן וחיים בנט ועוד
וגם השיר חמול בלחנו של עקיבא המניק הוא עצמו מגדירו כחסידי
וזה נאמר על ר/ הלל פלאי פלאי משתייך למגזר הליטאי וסגנונו המוזיקלי מושפע רבות מעולם הישיבות הליטאי, אף על פי שהסגנון הפופולרי יותר הם לחנים חסידיים.(מקור המכלול )
אבל ב"ה המוזיקה החיסידית חיה וקיימת הרבה יותר מאחרות ועל זה אולי חבלזה דוגמא למוזיקה חסידית
-
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)שוב תלוי לאיזה חתונות אתם הולכים
אצל חסידים לא תראו לא את דיקמן אליסון ודביר
אלא סגנון הרבה יותר שמור
ואני נמצא בשני המגזרים
אחד מהצד שלי ואחד מצד השני של משפחתי -
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)מה פתאום בחתונות שלנו אין דבר כזה למה לא מכירים אותם ובמשפחה שלי אף אחד לא ייקח זמרים כאלו גם בקושי זרים חסידיים רגילים והזמרים שהזכרת הם לא לחתונות חסידיות
-
@קשה-לחשוב אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@יענקל-לוי עד לפני שלושה ימים חשבתי שאתה חסידי
,
ואולי תגיד לי למה בכל האירועים של הליטאים לוקחים זמרים חסידים תזמורת חסידית? (ואולי אפילו צלם חסידי?)כבר אמרנו - החסידים יודעים לעבוד. לעבוד טוב ומושלם.
||סורי אבל הליטאים פשוט לא עובדים, הם לומדים. ואלו שעובדים, הולכים להייטק וכאלה, לא לצילום או מוזיקה. אז החסידים עושים את זה הכי טוב בינתיים.||
-
@ברוריה אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)מה פתאום בחתונות שלנו אין דבר כזה למה לא מכירים אותם ובמשפחה שלי אף אחד לא ייקח זמרים כאלו גם בקושי זרים חסידיים רגילים והזמרים שהזכרת הם לא לחתונות חסידיות
זה בדיוק מה שהתכוונתי שלחתונות הליטאיות פחות לוקחים את הזמרים החסידיים
-
@משה-0527 מה שמפריע לי זה שלוקחים את דבריי ומוציאים אותם מהקשרם-וכל זה כי לא קוראים את הנושא מתחילתו. האם אמרתי שהמוזיקה השולטת היא לא מוזיקה חסידית? האם אמרתי שאני לא מביא זמרים חסידיים לאירוע שלי? אדרבה, מי שמכיר את הפוסטים שכתבתי יודע שאני שומע רק זמרים חסידיים. האם אמרתי שהלל פלאי לא נקרא מוזיקה חסידית? הרי גם 'אני ישנה' של ר' ברוך בער זה מוזיקה 'חסידית'... ומצד שני גם ליפא שמעלצער עם מתוך שלא לשמה בא לשמה וגיוואלדיג ועוד כל מיני שירים מטופשים נקרא מוזיקה חסידית.
ועכשיו בנוגע לפוסט השני: סך הכל אמרתי, שהחסידוית שהוציאו שירים רובם לא היו ברמה גבוהה מבחינה מוזיקלית ואני מדבר על רוב החסידויות למעט חבד קרלין מודז'יץ ועוד יחידים. אבל מוזיקת חיים בנט משה גולדמן ויז'ניץ וכו' זה אמנם מוזיקה מאוד יפה ומרגשת, אבל לא בהכרח מוזיקה 'על רמה'. והשירים על רמה שהיה אצל החסידים הגיע בדרך כלל מחסידים ולא מחסידויות, וזה כולל את רבי יום טוב הערליך , הגאון במוזיקה וגם חזנים שהיו חסידים. ואצל הליטאים השירים היו חזקים ועמוקים.
ואני קורא בזאת, לא להוציא דברים מהקשרם. ולא להגיב מבלי לקרוא את כל הנושא... -
@יענקל-לוי
נקודה למחשבה
כדי לאהוב שירים חסידיים, מחסידויות, צריך "להבין את השיר" !
ואם אתה אומר שהשירים האלה לא על רמה, כנראה שאתה לא מבין! -
"אם תרשו לי לסכם את שלל הדעות כאן… המיינסטרים של המגזר החרדי נמנע ככל שניתן מלחשוף את הילד הרך לעניין התרבות,"
על המשפט הזה אני חולק
אצל המיינסטרים החרדי מוזיקהזה לא תרבות אלא כלי עזר לעבודת השם
