לאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן
-
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני..
הוא לא חסיד על זה נאמר האדם ישפוט לפי מראה עיינים
ואלוקים ישפוט לבב
וזה שאתה ליטאי לא מביא חידוש במוזיקה הישיבתי
מה לעשות שחוץ מחבד קרלין ומודז'יץ יש גם לויז'ניץ
יש גם את כל שירי גולדמן וחיים בנט ועוד
וגם השיר חמול בלחנו של עקיבא המניק הוא עצמו מגדירו כחסידי
וזה נאמר על ר/ הלל פלאי פלאי משתייך למגזר הליטאי וסגנונו המוזיקלי מושפע רבות מעולם הישיבות הליטאי, אף על פי שהסגנון הפופולרי יותר הם לחנים חסידיים.(מקור המכלול )
אבל ב"ה המוזיקה החיסידית חיה וקיימת הרבה יותר מאחרות ועל זה אולי חבלזה דוגמא למוזיקה חסידית
-
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)שוב תלוי לאיזה חתונות אתם הולכים
אצל חסידים לא תראו לא את דיקמן אליסון ודביר
אלא סגנון הרבה יותר שמור
ואני נמצא בשני המגזרים
אחד מהצד שלי ואחד מצד השני של משפחתי -
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)מה פתאום בחתונות שלנו אין דבר כזה למה לא מכירים אותם ובמשפחה שלי אף אחד לא ייקח זמרים כאלו גם בקושי זרים חסידיים רגילים והזמרים שהזכרת הם לא לחתונות חסידיות
-
@קשה-לחשוב אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@יענקל-לוי עד לפני שלושה ימים חשבתי שאתה חסידי
,
ואולי תגיד לי למה בכל האירועים של הליטאים לוקחים זמרים חסידים תזמורת חסידית? (ואולי אפילו צלם חסידי?)כבר אמרנו - החסידים יודעים לעבוד. לעבוד טוב ומושלם.
||סורי אבל הליטאים פשוט לא עובדים, הם לומדים. ואלו שעובדים, הולכים להייטק וכאלה, לא לצילום או מוזיקה. אז החסידים עושים את זה הכי טוב בינתיים.||
-
@ברוריה אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@לומדת-ללכת אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב בחתונות כמעט ולא לוקחים חסידים לוקחים יותר את דביר דיקמן אילסון וכאלה. אז זה לא מחייב בכלל.
ולסיכום מה שנאמר כאן:
החסידים יותר בפרונט של המוזיקה כי אצלם זו עבודה רגילה ומכובדת שמשקיעים בא מגיל קטן מה שלא ככה אצל הליטאים(בעיקר על העניין של עבודה מכובדת...)מה פתאום בחתונות שלנו אין דבר כזה למה לא מכירים אותם ובמשפחה שלי אף אחד לא ייקח זמרים כאלו גם בקושי זרים חסידיים רגילים והזמרים שהזכרת הם לא לחתונות חסידיות
זה בדיוק מה שהתכוונתי שלחתונות הליטאיות פחות לוקחים את הזמרים החסידיים
-
@משה-0527 מה שמפריע לי זה שלוקחים את דבריי ומוציאים אותם מהקשרם-וכל זה כי לא קוראים את הנושא מתחילתו. האם אמרתי שהמוזיקה השולטת היא לא מוזיקה חסידית? האם אמרתי שאני לא מביא זמרים חסידיים לאירוע שלי? אדרבה, מי שמכיר את הפוסטים שכתבתי יודע שאני שומע רק זמרים חסידיים. האם אמרתי שהלל פלאי לא נקרא מוזיקה חסידית? הרי גם 'אני ישנה' של ר' ברוך בער זה מוזיקה 'חסידית'... ומצד שני גם ליפא שמעלצער עם מתוך שלא לשמה בא לשמה וגיוואלדיג ועוד כל מיני שירים מטופשים נקרא מוזיקה חסידית.
ועכשיו בנוגע לפוסט השני: סך הכל אמרתי, שהחסידוית שהוציאו שירים רובם לא היו ברמה גבוהה מבחינה מוזיקלית ואני מדבר על רוב החסידויות למעט חבד קרלין מודז'יץ ועוד יחידים. אבל מוזיקת חיים בנט משה גולדמן ויז'ניץ וכו' זה אמנם מוזיקה מאוד יפה ומרגשת, אבל לא בהכרח מוזיקה 'על רמה'. והשירים על רמה שהיה אצל החסידים הגיע בדרך כלל מחסידים ולא מחסידויות, וזה כולל את רבי יום טוב הערליך , הגאון במוזיקה וגם חזנים שהיו חסידים. ואצל הליטאים השירים היו חזקים ועמוקים.
ואני קורא בזאת, לא להוציא דברים מהקשרם. ולא להגיב מבלי לקרוא את כל הנושא... -
@יענקל-לוי
נקודה למחשבה
כדי לאהוב שירים חסידיים, מחסידויות, צריך "להבין את השיר" !
ואם אתה אומר שהשירים האלה לא על רמה, כנראה שאתה לא מבין! -
"אם תרשו לי לסכם את שלל הדעות כאן… המיינסטרים של המגזר החרדי נמנע ככל שניתן מלחשוף את הילד הרך לעניין התרבות,"
על המשפט הזה אני חולק
אצל המיינסטרים החרדי מוזיקהזה לא תרבות אלא כלי עזר לעבודת השם -
@פודרה-0 אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
"אם תרשו לי לסכם את שלל הדעות כאן… המיינסטרים של המגזר החרדי נמנע ככל שניתן מלחשוף את הילד הרך לעניין התרבות,"
על המשפט הזה אני חולק
אצל המיינסטרים החרדי מוזיקהזה לא תרבות אלא כלי עזר לעבודת השםליטאי או ספרדי?
בליטאי זה נכון ממש! (אבל באמת רק במיינסטרים) -
@יענקל-לוי מה זאת אומרת לא ברמה מוזיקלית גבוהה, מבחינת עיבודים? או מה?
-
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@משה-0527 מה שמפריע לי זה שלוקחים את דבריי ומוציאים אותם מהקשרם-וכל זה כי לא קוראים את הנושא מתחילתו. האם אמרתי שהמוזיקה השולטת היא לא מוזיקה חסידית? האם אמרתי שאני לא מביא זמרים חסידיים לאירוע שלי? אדרבה, מי שמכיר את הפוסטים שכתבתי יודע שאני שומע רק זמרים חסידיים. האם אמרתי שהלל פלאי לא נקרא מוזיקה חסידית?
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@מלך-הקלידנים למה אתה חושב שהשירים הם בעיקר מהחסידים, אני חושב שהרבה מאוד שירים מהפלייליסט הישיבתי (-בעיקר השירים היותר איכותיים...)לא שייכים בכלל לחסידים. לדוגמא: חמול- שיר ליטאי מובהק. בלבבי משכן אבנה- שיר ליטאי מובהק. כי לה' המלוכה(האיטי)- שיר ליטאי מובהק. בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני...יוסי גרין- לא כ''כ חסידי...הלל פלאי-ועתה בנים, אם היו בני אדם. אין ערוך לך, מה יתרון, לולי תורתך, כל שירי קרליבך, ועוד רבים. בקיצור, אני קורא מפה לחסידים, לא לנכס לעצמם מה שלא שייך להם... ומכאן אני קורא לאחיי הליטאים- הרימו ראש - כי יש לנו את זה...
הכל בהומור...ועכשיו בנוגע לפוסט השני: סך הכל אמרתי, שהחסידוית שהוציאו שירים רובם לא היו ברמה גבוהה מבחינה מוזיקלית ואני מדבר על רוב החסידויות למעט חבד קרלין מודז'יץ ועוד יחידים. אבל מוזיקת חיים בנט משה גולדמן ויז'ניץ וכו' זה אמנם מוזיקה מאוד יפה ומרגשת, אבל לא בהכרח מוזיקה 'על רמה'. והשירים על רמה שהיה אצל החסידים הגיע בדרך כלל מחסידים ולא מחסידויות, וזה כולל את רבי יום טוב הערליך , הגאון במוזיקה וגם חזנים שהיו חסידים. ואצל הליטאים השירים היו חזקים ועמוקים.
ואני קורא בזאת, לא להוציא דברים מהקשרם. ולא להגיב מבלי לקרוא את כל הנושא...חסידות חבד או קרלין לא הוציאו לחנים אלא אנשים מחצרות אלו
ופה אני מצטרף לשאלה מה הפרוש שהם הוציאו שירים לא על רמה -
שכחתם קובי גרינבוים גם זמר ליטאי !!!!
-
מעניין לראות שהויקיפדיה הגדירה ממש טוב את ההבדלים.
ניגונים חסידיים
ניגונים חסידיים, היא סוגה מוזיקלית השייכת למוזיקה היהודית. המונח כולל ניגונים ושירים שהושרו בתנועת החסידות, בה יוחס למוזיקה תפקיד חשוב בעבודת השם, וכן שירים בסגנון זה שהולחנו כיום, שירים וניגונים אלו מלווים את התפילות ומושרים גם בטישים, התוועדויות, חתונות, סעודות מצווה ומועדים נוספים. בין האמנים הבולטים בתחום זה ניתן למנות את חיים בנט, יוסף משה כהנא, ירמיה דמן ובן ציון שנקר.מוזיקה חסידית
מוזיקה חסידית מודרנית הנשענת על בסיס המוזיקה החסידית המסורתית בליווי כלים חדשים ובמקצב מהיר יותר, בהשפעה בולטת של סגנונות הרוק, הפופ, הדאנס ומוזיקה מערבית אחרת.בין האמנים הבולטים בתחום זה ניתן למנות את הזמרים מרדכי בן-דוד, אברהם פריד, יעקב שוואקי, מוטי שטיינמץ, ליפא שמלצר, בני פרידמן, להקת זושא, דדי גראוכר, אוהד מושקוביץ, ואת המלחינים (חלקם גם מעבדים) יוסי גרין, פינקי ובר, ישראל לאם, מונה רוזנבלום, משה לאופר, רובי בנט.
מזרחי חסידי
ז'אנר המשלב מוטיבים מזרחיים אך מושר על ידי זמרים המשתייכים לז'אנר החסידי, על פי רוב ללא מבטא מזרחי. -
@יענקל-לוי אז אתה לא יודע מה זה שירים חסידיים אוטנטיים, כנראה שמריך להיות חסידי כדי להבין את השירים האלו. בשירים האלו יש משהו שאין בשום מקום אחר בעולם, וזה היופי של השירים היהודים, משאין כן בשירים הלא חסידיים.
אם אתה מבין אשריך, אם לא אז תתחסד ואז תבין!!! -
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
@קשה-לחשוב כמובן שלא באתי לומר שלליטאים יש יותר שירים מהחסידים, רק אמרתי שלפלייליסט הליטאי יש במה להתפאר, ואם הנושא כבר עלה, אז אומר את דעתי, והיא: שבמוזיקה של החסידויות, למעט חב''ד קרלין ומודז'יץ,(ואולי גם גור) אפשר לומר שהשירים לא כל כך עמוקים ומוזיקליים ונראה לי שהשירים הליטאים יותר מוזיקליים, כמובן כשמודדים מול ויז'ניץ, בעלזא וכו'. ואני מדבר כמובן גם על כל החזנות-חצרות החסידים לדורותיהם לא הביאו לעולם -כמעט- קטעי חזנות מרשימים, וכל החזנים אפילו אם הם היו חסידים (כמו יוסל'ה) אולם השירים שלהם לא היו 'חסידיים'. ובחצרות החסידים אין הרבה קטעי חזנות מוצלחים ומרשימים. ולדוגמא, ה'יצירה' מה אשיב של ויז'ניץ שכל החסידים אהבו אותה ומבצעים אותה, היא יצירה מוזרה למדי בלי שום הסבר, וכל אדם ששומע את זה מן הצד לא מבין בכלל מה זה בא להגיד... מקווה שדבריי הובנו...
מותר לשאול כמה שירים חסידיים אתה מכיר?
סקולען, פיטסבורג, פרמישלאן, פיניע חזן, טשורטקוב ועוד ועוד....
אתה מן הסתם מכיר טיפה מן הים של היצירות החסידיות...@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
בן ציון שיינקר- לא יודע כמה אפשר להגדיר אותו 'חסידי'-אם נשפוט על פי המראה החיצוני..
כלל ראשון אצל חסידים: לא שופטים אנשים לפי המראה... בן ציון שנקר היה יהודי חסידי שורשי לכל מי שמכיר,
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
כל שירי קרליבך,
קרליבך היה חסידי, וגם אם אתה רוצה לחלוק על זה, זה ברור שהמוזיקה שלו הושפעה מהחסידות
@יענקל-לוי אמר בלאיפה נעלמו הזמרים הליטאים? טור דעה / ישראל רוזן:
לא, מבחינת העומק של הלחן, והיצירתיות וכו'
כנ"ל
ואפשר לחשוב כמה עומק יש בשירים הליטאים....
ואגב, אין ספק שהציבור הליטאי בכללותו הוא הציבור הכי פחות מוזיקלי,
אני לא מתכוון לכמה אנשי מקצוע ליטאים יש בתחום המוזיקה, אני מדבר על הציבור הסטנדרטי.
אם תקשיבו לזיץ אצל ליטאים תשמעו הרבה יותר זייפנים, משא"כ אצל החסידים ואצל בני עדות המזרח שרגילים לשיר מגיל קטן הרוב המוחלט שר בצורה הרבה יותר מדויקתחברים יפים שלי, אתם יודעים מה הצעירים שלנו צריכים? הם צריכים שמישהו יאמין בהם... [שלמה קרליבך]
-
קרליבך היה חסידי, וגם אם אתה רוצה לחלוק על זה, זה ברור שהמוזיקה שלו הושפעה מהחסידות
או שכן או שלא. לדעתי קרליבך זה כשלעצמו סגנון, לא סתם אומרים 'סגנון קרליבך'. א"א לתייג את זה בסגנון מסויים או ממה זה הושפע......
