סקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.

[margalit]

@סול אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

מתפלא על הסקר.
יש כאן 90 פוסטים ואף אחד לא דבר על הרבעי טונים שכמעט אף אשכנזי לא יכול לעשות אותם (ואף ספרדים שלא גדלו על זה)
לדוגמא בישמח חתני הלילה הלילה יש רבעי טונים לאשכנזי הוא אפילו לא מבין שהוא מזייף את זה ולאוזן רגילה הוא אפילו לא ישמע את הזיוף.

יש מקאמים שאין בהם רבעים אבל עדיין יש צורך בסלסולים
השוו את ימלא פי שישיר כל זמר מזרחי לביצוע שיש באחד הדיסקים של מונה

אקיצע'ר, לא מכיר זמר חסידי ששר מזרחי טוב ואני לא מבין איך פריד לא מתבייש להציא את 'רווח והצלה' ודומיו.

אבל בהחלט יש מצב שזמר חסידי יקח שיר מזרחי ויתן לזה טאצ' אחר כמו שעשו בלחיים המזרחי ומבחינתי אני מתייחס לזה כמוזיקה חסידית לכל דבר או 'אדיר כבודו' שעושה ארה'לה סמעט.

כל מילה!
אבל דווקא כן דיברו על הרבעי טונים
כתבתי את זה למעלה שיש אפילו תרבויות מסוימות שיש להם גם שמניות טונים (שאת זה גם רוב הספרדים לא מצליחים לזהות)

[טיטו]

השאלה מה אתממ מגדירים מזרחי כי רבעים ושמיניות אומנם נמצאים בפיוטים אבל לא תמיד במזרחי אז אם אתם מדברים על פיוטים אני לא שמעתי אפילו ביצוע אחד של זמר חסידי ששר אבל אם זה לגבי המזרחי כגון יניב או אופיר סלומון אז בחלק מהשירים יש סיכוי גדול שזה יכול להיות טוב גם לזמר חסידי (אני מדגיש שרק חלק כי גם המזרחי הזה הולך לפי מקאמים ומועטים המקאמים בלי רבעים אך הם קיימים כגון עג'ם וחיג'אז למי שמבין בזה)

[margalit]

@טיטו אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

יניב או אופיר סלומון

את אופיר אני פחות מכירה
אבל יניב שר הרבה רבעים

@טיטו אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

יש סיכוי גדול שזה יכול להיות טוב גם לזמר חסידי

מזרחי זה לא רק הרבעים
גם בשירים בעג’ם עוד לא שמעתי זמר חסידי ששר את זה טוב
אני לא לגמרי יודעת להסביר מה הפריע לי
אבל שומעים שמי ששר לא גדל על זה

הערה קטנה לגבי עג’ם
אין הרבה שירים מזרחיים שמחזיקים שיר שלם בעג’ם דווקא בגלל המערביות שבמקאם הזה
בד”כ עוברים באמצע לגיוון עם מקאם אחר כי לעג’ם חסר את הצליל הערבי
(פירוש המילה עג’ם זה לא ערבי)
אז אפילו שיש מקאמים בלי רבעים, הם לא תמיד מצליחים לתפוס שיר שלם

[טיטו]

@margalit שתי הדברים שאמרתזה בדיוק הסיבה שהדגשתי שרק חלק אגב גם אופיר שר עם הרבה רבעים ברוב השירים

[שלוימה'לה]

@סול אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

יש כאן 90 פוסטים ואף אחד לא דבר על הרבעי טונים שכמעט אף אשכנזי לא יכול לעשות אותם (ואף ספרדים שלא גדלו על זה)
לדוגמא בישמח חתני הלילה הלילה יש רבעי טונים לאשכנזי הוא אפילו לא מבין שהוא מזייף את זה ולאוזן רגילה הוא אפילו לא ישמע את הזיוף.

שזה אומר שגם המזרחיים שבינינו לא בקיאים בנושא ?

@סול אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

אבל בהחלט יש מצב שזמר חסידי יקח שיר מזרחי ויתן לזה טאצ' אחר

וקהל היעד שלו יהנה מאוד מהענין
למרות ביקורת מקצועית ככל שתהיה

[margalit]

@שלוימה-לה אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

וקהל היעד שלו יהנה מאוד מהענין
למרות ביקורת מקצועית ככל שתהיה

נכון
אבל זה לא נקרא שהוא שר מזרחית
הוא לקח שיר מזרחי ושר אותו בצורה חסידית

[מקורי]

לפי דעתי. זמר חסידי שישיר שיר מזרחי, יהיה לזה אומנם יופי מסוים, זה ישמע סוג של מזרחי, אבל אין תחליף לאותנטיות והמתיקות כששר את זה זמר או פייטן מזרחי! שום זמר חסידי לא יצליח לשכפל את המתיקות והיופי כשזמר מזרחי ישיר את זה!
זה יכול להיות אולי נחמד, אבל לא מתקרב ליופי של הזמר המזרחי (ואני אומר את בתור אשכנזי).

[שרי 0]

@מקורי את צודקת במאת אחוזים
אבל אני אומרת שזה גם להיפך
שום זמר ספרדי/מזרחי לא יצליח לשיר עם הברה חסידית אוטנתית
וכשהם כן שרים אז זה יוצא להם עם הברה ממש מצחיקה

[מבין ומאזין]

@שרי-0 לא נכון!
יש זמרים מזרחיים שבהחלט סיגלו לעצמם עם הרבה עבודה (או משתכנזים מהבית) מבטא חסידי אוטנטי... כמו ברדוגו, ועוד.
שלא לדבר על החצי חצי... כמו שלמה כהן...

[שרי 0]

@מבין-ומאזין אני התכוונתי על הזמרים הספרדים ספרדים לא שלמה כהן!
ברדוגו אני לא יודעת מי זה, אבל מה שאני כן יכולה להיות בטוחה
שמה שאני שמעתי, ושמעתי הרבה ששרים חסידי(אני לא רוצה לפרט שמות)
אז זה ממש הגעיל אותי איך שהם מבטאים את המילים
אולי בגלל שאני חסידית בנשמה
את זה אני כבר לא יודעת להגיד
וכמובן שכל אחד עם הדעה שלו!!!!

[כותי]

@מבין-ומאזין מה פתאום אין כזה מציאות ואמרתי את זה כבר הרבה פעמים
מי שלא חסידי לא יודע לשיר חסידי במקור

[מבין ומאזין]

@כותי אם אמרת אני לא מעז להתווכח... חלילה לי... במיוחד שאמרת כבר כמה פעמים...
אבל את אברהם משה ברדוגו אתה מכיר? אם לא תחפש עליו ברשת...
ויש עוד...

[רבקה כהן 0]

@כותי אמר בסקר | ביצוע מזרחי על ידי זמר חסידי.:

מי שלא חסידי לא יודע לשיר חסידי במקור

לא בטוח שזה מחייב.... מכירה גם כאלה שכן יודעים.... זה פשוט עניין של התמדה וכישרון.

[יסכה]

@רבקה-כהן-0 התמדה וכישרון זה גם ממש תלוי על הזמר גדל שבהוא היה ילד....א"א סתם לשיר צריך להתחבר לשיר בשביל לשיר אותו....

[רבקה כהן 0]

@יסכה ללא ספק! לא חשבתי אחרת. רק התכוונתי שלא צריך לשלול כל אפשרות כזו.

[שרי 0]

@מבין-ומאזין בדקתי ואני מצאתי בו אדם חסידי לחלוטין
אני לא מבינה למה כוונתך?!

[מוכשרת על]

@שרי-0 הוא ספרדי, אבל שר בחתונה שלנו חבל"ז.

[שרי 0]

@מוכשרת-על למה הוא הולך עם מלבושים חסידיים ונראה כמו חסידי???

[מוכשרת על]

@שרי-0 רק ד' יודע.
מכירה ספרדים ברסלבים? הוא אחד מהם כנראה.

[מוטי פרוינד]

מי שרוצה לשיר חסידי צריך להיולד חסידי
ומי שרוצה לשיר מזרחי צריך להיולד ספרדי
אין חוכמות !!!