האם ספרדים טובים יותר?

margalit

שמי שרק ישמע בלי לראות יהיה בטוח שזמר ספרדי שר אותה.

ממש לא!
גם אם לא הייתי יודעת שזה חסיד הייתי אומרת שמי ששר את זה או שהוא לא ספרדי
או שהוא ספרדי שלא גדל על מוזיקה מזרחית
ואגב, האורגנית במזרחי ממש צרמה לי.

@שיר-נולד אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

זה דוגמא של זמר כזה!!

מאיפה?
הוא גם לא שר את המילים נכון
מברוק עליכם??
ובלי טיפונת של מבטא
תקשיבו להבדל...
https://www.youtube.com/watch?v=DRSXzxAKVQ8

לעבדיג

@margalit אף אחד לא אמר שהוא עושה חיקוי מושלם או משהו כזה, דיברתי על זמר ששר שירים ספרדים בחתונה,
כי מה שהעלו פה אף זמר אפילו הספרדי הכי גדול היום לא שר ככה בחתונה כי אין את הכלים האלו בחתונה,
ואין את הכבדות והאוטנטיות הזאת היום בכלל בזמרים הצעירים.
רק התכוונתי לומר שאתה שומע זמר שר היום והוא יודע טוב אפשר להתבלבל.

אייצ'ית

@לעבדיג אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

כי אין את הכלים האלו בחתונה,

פחחח...
אולי למי שלא בא מהז'אנר הזה- חושב שאין את זה היום.
אני הייתי בחתונה שהכל היה אותנטי!!
ויש את זה המון...זה שלא כולם מודעים לזה- לא שולל את זה.

@לעבדיג אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

רק התכוונתי לומר שאתה שומע זמר שר היום והוא יודע טוב אפשר להתבלבל.

עוד פעם- מי שלא בא העולם הזה-יתבלבל ובצדק....

margalit

@לעבדיג אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

רק התכוונתי לומר שאתה שומע זמר שר היום והוא יודע טוב אפשר להתבלבל.

אין סיכוי שהייתי חושבת שספרדי שר את זה
זה צורם וכואב לי באוזן
אגב, השירים החסידים בהתחלה הוא ידע לעשות ממש יפה...

אילנית

למה ? מה זה משנה אם הוא אשכנזי או ספרדי , זמר טוב הוא טוב . ללא קשר לאיזו עדה הוא שייך .
גם אם זה משנה . אני לא חושבת שיש כאלה ששרים יותר טוב מהשני . עובדתית המוזיקה החסידית יותר תופסת את רוב האנשים . ובאירועים של ספרדים תוכלו לשמוע ניגונים חסידיים , מה שאי אפשר לומר ההפך ...

תהילוש

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

מה שאי אפשר לומר ההפך ..

@לעבדיג אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

יש צדק ששירים ספרדים קשים יותר לקליטה לציבור האשכנזי כי זה יותר שירים כבדים,
ובפרט בימינו שגם הציבור הספרדי הצעיר הישיבשער מכיר הרבה פחות שירים ספרדים כמו בקשות וכדו'
אולם דווקא בתקופה האחרונה מקובל יותר ויותר בעולם החתונות (מחסידי ועד ספרדי) להכניס איזה מחרוזת ספרדית.
מצורף פה קישור לתזמורת חסידית אוטנטית שמי שרק ישמע בלי לראות יהיה בטוח שזמר ספרדי שר אותה.
https://www.youtube.com/watch?v=IAO1iliU2Z4

כנראה שאפשר גם אפשר.

אילנית

@תהילוש אני חלילה לא מכלילה . יש חסידיים ששומעים מוזיקה מזרחית ( בד"כ לא את ההכי כבדה ) . ויש מזרחיים ששומעים חסידי .
ברור לי שזה קיים בשניהם . אבל התופעה השניה יותר נפוצה ...

margalit

@אילנית השאלה לא הייתה על המוסיקה
השאלה הייתה על היכולות

אילנית

@margalit הבנתי . יכולות ? נראה לי שזה עניין אישי ולא עניין עדתי . או במילים אחרות . זמר מסוים שר יפה כי רבונו של עולם נתן לו את הכשרון הזה ולא בגלל שהוא משתייך לעדה מסוימת .

ס-ב-ב-ה

@מחשב-נייד אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

אבל תעשי רשימה של זמרים חסידים או ישראלים היא תהיה כפול כפול כפול.

שימו לב שבאופן כללי בציבור החרדי יש יותר אשכנזים מאשר מזרחיים
ככה שהיחס הגיוני ואי אפשר להשוות לפי כמות מספרית

אייצ'ית

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

@margalit הבנתי . יכולות ? נראה לי שזה עניין אישי ולא עניין עדתי . או במילים אחרות . זמר מסוים שר יפה כי רבונו של עולם נתן לו את הכשרון הזה ולא בגלל שהוא משתייך לעדה מסוימת .

עדין..
יש עדות שהכישרון אצלם הוא מולד. וזה מוכח!
למשל תימנים, ברובם לא צריכים בכלל להתאמץ בלסלסל..או ללמוד משו.. זה זורם בדם שלהם.
מה שלא קיים אצל אשכנזים למשל..
וזה לא עניין גזעני, זה באמת משו משמיים...

margalit

@אייצ-ית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

למשל תימנים, ברובם לא צריכים בכלל להתאמץ בלסלסל..או ללמוד משו.. זה זורם בדם שלהם.

לאו דווקא סלסול, כמעט לכל התימנים יש קול יפה וכישרון מוזיקלי
נדיר למצוא תימני זייפן...

אילנית

@אייצ-ית תסלוח לי , אבל אני עדיין חושבת שקול יפה ( וכמובן הצלחה במקצוע הקשה הזה ) זה נטו מתנה משמיים שמחולקת לאנשים ולא לעדות . בדיוק כשם שלא נאמר שיש שחקנים \ ציירים \אומנים שמוצלחים ממגזר , עדה או כל דבר אחר .

margalit

@אילנית
את מכירה תימני שאין לו קול יפה?
אני מכירה הרבה תימנים וכולם עם קול וכישרון
(ולא, אני לא תימניה)

אילנית

@margalit כן , יש ... אבל התימנים בכלל לא הסיפור פה . העניין הוא שלעניות דעתי אין לקטלג איכות ורמה לפי עדות או כל נושא אחר , אלא בעניין אישי בלבד .

רותוששש

לדעתי כל השירים החסידים נישמעים לי ממש אותו הדבר..חוץ מהקול של הזמר אין כימעט שוני בשירה ובטכניקה
לעומת זמרים מיזרחיים שיש מיגוון ענק..וכל אחד נותן תפרשנות שלו למוזיקה ולשירה
ותמיד אפשר לישמוע דברים שונים ויותר מגוונים מהמוזיקה החסידית

margalit

@אילנית
לא אמרתי שאין, אמרתי שכמעט אין

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

אין לקטלג איכות ורמה לפי עדות או כל נושא אחר

אבל אני מדברת על מציאות בשטח
קחי באחוזים איפה יש יותר?

אילנית

@margalit שאלה טובה , מעולם לא בדקתי . כאשכנזית אני יותר מתחברת למוזיקה החסידית , וממילא מכירה יותר אותה מהמוזיקה המזרחית . אבל בכלליות אני חושבת שיש זמרים מעולים ומדהימים בשני הצדדים .
אגב , יש זמרים שהם בכלל ישראלים , זו עוד נישה שלא מדברת אל עדות , אלא על ישראלים בכלליות ספרדחם ואשכנזים כאחד .

אייצ'ית

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

@margalit כן , יש ... אבל התימנים בכלל לא הסיפור פה . העניין הוא שלעניות דעתי אין לקטלג איכות ורמה לפי עדות או כל נושא אחר , אלא בעניין אישי בלבד .

אף אחד לא מקטלג. זה עובדתית.
זה לא גורע משום עדה אחרת, נטו מראה על כישרון למימוש. עובדה שכל תחמני שני שאין לו מה לעשות הולך להיות זמר..

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

@אייצ-ית תסלוח לי , אבל אני עדיין חושבת שקול יפה ( וכמובן הצלחה במקצוע הקשה הזה ) זה נטו מתנה משמיים שמחולקת לאנשים ולא לעדות . בדיוק כשם שלא נאמר שיש שחקנים \ ציירים \אומנים שמוצלחים ממגזר , עדה או כל דבר אחר .

הלכת רחוק... מדברים על מוזיקה, וכן.. במוזיקה עדות זה משנה מאוד. מרוקאים טובים בפיוטיום...חסידים בהברה של 'קודש'..ולא יודעת מה... כל עדה יש לה את היחודיות שלה.
במקרה כאן- תימנים בפרונט במוזיקה מסיבות ברורות מאוד.
אל תקחו אישי...

@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:

אגב , יש זמרים שהם בכלל ישראלים , זו עוד נישה שלא מדברת אל עדות , אלא על ישראלים בכלליות ספרדחם ואשכנזים כאחד .

דנו על זה רבות באתר.. תעשי חיפוש גוגל.. רואים שאת חדשה...

אילנית

@אייצ-ית בדיוק כמו שכתבת , לכל עדה יש את היחודיות שלה ובשבילי מוזיקה זה כמו כל דבר אחר , נמדד על פי מדד אישי , למרות שבהלט יש גם מדד חברתי עדתי , אבל בשבילי הוא לא העיקר .