מוזיקה 'חסידית', האומנם?
-
@ntz אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
האם אתה חושב שיש איזה שהוא נקודה משותפת בין "כמה טוב השם" של ברומר או השירים של איציק דדיה לבין המוזיקה הערבית (מוחמד רמאדן וכו') או אפילו למוזיקה של יניב בן משיח וכו'?
ב'מוזיקה המזרחית', נכון שיש צורך להבדיל בין שירים מזרחיים לשירים ישראלים עממיים,
אם כבר ההבדלים הם בתוך מאגר הפיוטים של כל עדה ועדה, אך חילוק זה כבר מוגדר פחות או יותר, יש פיוט מרוקאי... יש ירושלמי.. יש מהעירקים וכו'..
כאן מדובר על חילוק בדקויות כאלה ואחרות, שהוא מהותי ועצום מאד ופותח שער להבנת ההגדרה של שוני המוזיקה ביניהם כנ"ל. -
פוסט זה נמחק!
-
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אחרי שיש כ"כ זליגה לשירים המזרחיים והישראליים,
לאף אחד כבר אין כח לעשות הבחנות כאלה... -
@אורי-המנגן אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
אחרי שיש כ"כ זליגה לשירים המזרחיים והישראליים,
לאף אחד כבר אין כח לעשות הבחנות כאלה...אם שומרים על הקו לא יזלוג בשום פנים ואופן
-
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
זה מורגש גם בסגנון הכלים המנגנים, הרי אם נשים לב נגלה כי בשירים החסידיים נראה יותר את הקלרינט או את סגנון המוזיקת-רוק, כלים המבטאים נגיעה מיידית וסוערת בנימי הרגשות של נפש האדם, צלילים שממלאים את שומעם בריגוש עוצמתי, ומיידי,
בשירים הישיבתי-לטאי יותר נשמע את הצלילים הרגועים והעדינים, של הפסנתר הגיטרה וכדולמה אתה חושב ככה?
גם אצל קרליבך יש קלרינט...
גם אצל מודזיץ יש גיטרה ופסנתר... -
@אורי-המנגן ואז...
-
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
חשבתם פעם על המשוואה בין הסגנון של שירי קרליבך לשירים של ויזניץ?!
מי שמחפש עומק ודקויות בשירים- יתעמק בשאלות מהסוג הזה....
רובם שומעים את השיר- ונהנים ממנו, או מהז'אנר שאהוב עליהם-
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו---
רעיון מגניב לנסות להכניס את זה לתודעת הציבור- מעניין אם זה יתפוס תאוצה..... -
@אייצ-ית אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו
נו... איפה המקום, אם לא כאן, בבמת הדיונים?
בוא נשמע את דעתך בענין, -
@ב-ב אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
סיבה נוספת לכך היא מרדכי בן דוד.
מ.ב.ד הא מהמגזר החסידי אולם המוזיקה שלו ברובה משתייכת יותר לסגנון הליטאי הישיבתי וזה מה שגרם אולי להגדרה הלא מדוייקת הזאת...הנה כאן עוד ענין שמרדכי בן דוד קשור איליו... בהמשך לאשכול השני עליו..
לפי כמות הדברים שמקשרים איליו במוזיקה, אנחנו נבין כמה הוא ב א מ ת עשה בה המווון!!
ולענינינו, נראה לי שאתה צודק בנקודה הזו, מרדכי בן-דוד שר בביצועים שעיקרם בסגנון הלטאי ישיבתי, אבל לא רק...
מה גם שהוא לא כ"כ שייך למגזר החסידי, (כמו הלבוש שלו, וביטוי המילים בשיריו..) -
@אורי-המנגן אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@אייצ-ית אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
לא חושבת שהרבה מתעמקים בנושאים הללו
נו... איפה המקום, אם לא כאן, בבמת הדיונים?
בוא נשמע את דעתך בענין,אהממ-
ההערה שלי הייתה יותר כהצבת עובדה-
לא ממש התכוונתי להביע את דעתי בעינין- כי אני לא מתמחה בסוגי השירים השונים בחצרות החסידים השונות...
אצלי יש מזרחית, חסידית,ראפ ופיוטים...לא מעבר---
אדרבה- אם יש מי שמבין במוזיקה הזו- מוזמן לחדש פה... -
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין. -
@מזמור-לדוד
יכול להיות שהם רוצים משהו יותר "קליל".... -
@מחשב-נייד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
יכול להיות שהם רוצים משהו יותר "קליל"
בימים נוראים???? פחות
-
@מזמור-לדוד אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
דווקא בימים אלו של הימים הנוראים, ענין זה מתעצם מאד...
ניתן לשים לב בקלות רבה בהבדלים בין הנוסח והניגונים שיש בישיבות, לבין ניגוני חצרות החסידיים,
הניגונים והמארשים של חצרות החסידים מתבטאים בניגונים רגשיים ומסעירים מאד...כמו 'חמול' של ויז'ניץ וכדו', שמאד מאד משדר עוצמה ורגש סוחף..
לעומת הנוסח והניגונים של הישיבות שאמנם מתרבים מאד בימים אלו, אבל עדיין נשארים ברובם בלחנים עדינים ורגועים יותר, וכנ"ל
מעניין.נו ברור,
כי ניגוני חצרות מיועד לקהילות מסוימות, וגם 'בחורי ישיבות' זה מושג גדול מידי. כי תחת הכותרת הזאת יש אלפי חוגים וזרמים ולא כולם באים מ'חצרות' מה שברור שהניגונים שיושמעו אצלם לא ישמעו אצל אדמורים.אני חושבת גם שיש בזה משו יפה...כל מקום והניגון שלו. מי אמר שהלחנים חייבים להיות מסעירים בשביל לרגש?
-
ראיתי את מה שהראשון כתב ושלחי לבמה אמנים כולם הגיבו לי ,די נכון,
אבל שלחתי את זה לבן של מלחין של חסידות מסוימת [ששומרת על הניגונים שלהם בצורה מטורפת]
אמר לי שזה שטויות משום ששרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש [ואם כבר רגש זה רגש לא אמיתי]
דהיינו השירים של הליטאים זה כל אחד יכול להלחין ועוד יותר אני אף פעם לא ראיתי טיש ששרים שירא של בנצי שטיין
אלא ההגדרה של שירים חסידיים זה ----- "מה ששרים בטיש חסידי " זה שיר חסידי [ואני כותב את זה בשם ההוא המלחין של החסידות]ואחד הדברים היפים בשירים החסידיים זה שהם שמורים ...
ולא שאני מפריך את השירים בסגנון הליטאי והישראלי
-
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
שרים חסידיים זה שירים שמגעים ממקום קדוש או מרוח קדושה אבל הסגנון הליטאי מגיע מכל מלחין שהוא בלי רגש
שטויות והבלים, כנראה שאין לך מושג מה זה שירה ישיבתית-לטאי, מה שמגיע מיסודו בהררי קודש,
ניגוני נובהרדוק, הגרמ"ש שפירא, ר' ברוך בער, וכדו', וכן, גם שירי קרליבך, גרין, ודומיו,
אם אתה לא מבין את הרגש הטמון בהם, אינך מבין רגש מוזיקלי מהו.
הוא מדבר אולי, על מוזיקה מודרנית מעורבבת ישאלי וישיבתי, אין קשר בין זה לנאמר לעיל. -
@מזמור-לדוד קודם כל כתבתי שאני לא מפריך
וב כל אני מוסיף לך הארה אל תשווה את נוברדוק וגרמ"ש שפירא וכו' לשיר קארליבך ואלי קללין ולזה כוונתי -
-
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
-
@מסקופניסט52 אמר במוזיקה 'חסידית', האומנם?:
@proud-jew זה מה שכתבתי שאם יש רגש זה לא רגש אייאיי
כל אחד תופס אותו הרגש במקום אחר.
כמו שאני לא יבין מה מתרגשים מניגוני חצרות. בי זה אפילו לא נוגע- לעומת שירים אחרים שיכולים לעשות לי מהפיכה...
||