תגובות - המילון המופשט:

[shin]

@אהרן-נחום אמר בתגובות - המילון המופשט::

שלם חצי שלם שלם חצי שלם שלם

תוקן. שכוייח

[טיטו]

יש אפשרות כזאת של שינוי ושילוב תוים לא קיימים על סולם אחר אבל זה מהלך מאד מסובך אם לא יודעים מספיק את הסולמות ואת המקבילים שלהם כדי להשאיל תוים נכונים למעבר יציאה וחזרה אל הסולם המקורי.
מי שמכיר טיפה את תורת המקאמים יודע שאפשר לעבור מאיזה מקאם לאיזה מקאם ולחזור ולשלב וזה עדיין יקרה המקאם שבו השתמשנו כל עוד יוצאים וחוזרים נכון מהסולם. (זה בערך כמו המשפט שאי אפשר לעלות ולרדת בסולם עם ידיים בכיסים )

[מויישה הבכיר]

@טיטו אולי אם נראה שהמילון הזה צובר תאוצה, אכתוב גם על זה... בעז''ה.

[shin]

@מויישה-הבכיר @טיטו אני ממש אשמח בדיוק שוחחתי על זה עם חבר אתמול. שזה יהיה ממש מעניין. ואני אדגים:
בשיר "חנניה" יש מוטיב פיוטי שעובר במשך כל השיר.. (קרי מקאמים מסויימים) יש קטעבפעם השנייה בסוף,
"מי תגן עלינו זכותו הלוואי אהיה כמותן" יושב על אותו מקאם של "יום השישי ויכולו השמיים"... (אותו מקאם)
מעניין להסביר על מקאמים באופן 1 ומצד שני על החפיפה שלו עם מינור מז'ור.....
אני נותן לכם את ברכתי וזורם על כך מ-ל-א

[גיטריסט 1]

תגובה קטנה: "מקאמים" זה בדיוק אותו דבר כמו סולמות אלא שפשוט בגלל הרבעים יש להם יותר מקאמים (יש מקאם מקביל לכל (או כמעט לכל) סולם במוזיקה המערבית)

[shin]

@גיטריסט-1 כן. שמעתי על כך והייתה לי שאיפה שיהיה על כך טור מסודר שיסביר הכל...
אם אתה או מישהו מעוניין לעזור בעניין פשוט שלח מייל לכתובת שמופיעה בפרופיל שלי..

[מנאששש]

@גיטריסט-1 א. אהבתי

יש להם יותר מקאמים

ב. יש משהו כמו 97 מקאמים זה עדיין מסתדר עם מה שאתה אומר?
(כמה סולמות יש?)

[shin]

@מנאששש מן הסתם יש מצויים יותר ומצויים פחות בדומה לסולמות שלא כל אחד מכיר דוגמת הפנטטון הפריגי והפריגיש... אז אולי זה כן יענה....

[גיטריסט 1]

@מנאששש קודם כל תודה רבה
ב. לפי מה שהבנתי המקאמים בנויים על הסולמות הרגילים של המוזיקה המערבית אלא שהם מעלים או מורידים (לדעתי בד"כ מורידים) חלק מהתוים ברבעי או שמיניות טונים וככה נהיה הרבה מקאמים
ואגב לגבי המספרים של המקאמים- שמעתי הרבה דעות בענין הזה (בין כמה עשרות לכמה מאות)

[shin]

@גיטריסט-1 אוקיי אברר את העניין עם בעל מקצוע ואכתוב לכם ביתר בירור...

[י.ביטון]

@מנאששש (כמה סולמות יש?)
אם אני לא טועה יש 12 סולמות.
לגבי מקאמים אאל"ט יש 70 אם זה עם רבעים, ולא יודע מכמה אם זה עם שמיניות
(אפשר לחשב לבד)

[margalit]

@י-ביטון אמר ב"סולם מוזיקלי"- עולים ויורדים בו...:

אם אני לא טועה יש 12 סולמות.

12 מינוריים (טבעי) ו 12 מז'וריים
(ואפשר להוסיף 12 מינור מלודי ו 12 מינור הרמוני)

@גיטריסט-1 אמר ב"סולם מוזיקלי"- עולים ויורדים בו...:

תגובה קטנה: "מקאמים" זה בדיוק אותו דבר כמו סולמות אלא שפשוט בגלל הרבעים יש להם יותר מקאמים (יש מקאם מקביל לכל (או כמעט לכל) סולם במוזיקה המערבית)

זה לא מדוייק
מקאמים זה לא בדיוק כמו סולם
כי במקאמים זה לא רק גובה התוים זה בעיקר צורת הטיפול
למשל מקאם נאווה התוים שמשתמשים בו הם כמו סולם Dm
אבל הטיפול שלו הוא מסביב לתו סול

כשאני אנגן שיר בסולם Dm לא בטוח שהוא יהיה גם במקאם נאווה למרות שהצלילים שווים.

בנוסף, יכול להיות שני מקאמים שהמרווחים זהים אבל הצורת טיפול תהיה שונה
(למשל נאווה ונהוונד שניהם בנויים כמו מינור אבל הדגש בשירה יהיה במיקום שונה)

[shin]

@margalit חבר'ה אתם מחכימים.. כפי שציינתי אני אישית אשמח אם מישהו ייקח את הנושא ויסביר אותו כמו שצריך....
ממזרח למערב:)

[margalit]

@shin
שלחתי לך מייל עם חומר...

[ישיביש]

יש לי שאלה: באמת כל מה שמשנה זה עוד 5 תדרים? שמתי לב שככל שהתדרים עולים אז צריך שינוי הרבה יותר גדול כדי לשנות לדוגמה אינו דומה להוסיף מ500 ל1000 KH מאשר 16000 ל16500 KH
אזי שאלתי היא מה בדיוק המרחב תדרים שמשמש את הטונים?
ואם הוא גדול אז מה היחס ביניהם?

[shin]

@ישיביש תראה. אם שאלתך היא יחסית (מה ההבדל בין מספר זה למספר זה) אז תשובתי היא כן.
כי כמו שאסור למכור אלכוהול אחרי 23:00 בלילה וב- 23:01 כבר לא.
כך הייחס החוקי הוא אפי' בעבור 5 תדרים...
בהיבט המקצועי. אני קורא למומחים שכאן לענותך....
@margalit @מויישה-הבכיר

[ישיביש]

@shin אוקי הבנתי תודה על המענה המהיר בשעה זו ובאמת נחכה למומחים..

[shin]

@ישיביש חוששני שגם בהיבט המקצןעי זו התשובה. כי גם היא נתונה לשיקולם של ממציאי החוקים.
אבל נוו נחכה...
יש זמן.

[גיטריסט 1]

@margalit מה זאת אומרת צורת הטיפול? טוניקה?

[ארי 0]

@י-ביטון יש מאות מקאמים, כל סולם מערבי יש לו מקביל מקאמי וחוץ מזה יש עוד כמות לא מבוטלת של מקאמים
עם רבעים וכו"....... לדוגמא מזור הוא מקביל של אגאם או פריגיש זה מקביל לחיגאז.