דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • 0 לא נקרא 0
  • פוסטים אחרונים
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • שליחת פנייה לניהול
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר
  1. דף הבית
  2. סקרים
  3. סקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?

סקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר סקרים
74 פוסטים 31 כותבים 3.6k צפיות 15 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • מ מנותק
    מ מנותק
    מחשב נייד
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    נגיד וואקלי כמו של שרולי ונתנאל זה כבר מוגזם.... כל היופי זה ששומעים את הקולות ואת ההרמוניה לא שעושים עיבודים שכואבים באוזן.....

    "למוזיקה טובה באמת אין תאריך תפוגה"

    אייצ'יתא תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • איילתא מנותק
      איילתא מנותק
      איילת
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #3

      מוזיקה ווקאלית זה לא מוזיקה, זה משהו אחר לא יודעת להגדיר.
      אני אישית-רק שומעת ווקאלי נהיה לי חום.

      רוצים להיות מעודכנים בכל הסקופים הכי חמים ישירות למייל? שלחו בקשת הצטרפות 125478music@gmail.com מיוזיק סקופ

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • מ מחשב נייד

        נגיד וואקלי כמו של שרולי ונתנאל זה כבר מוגזם.... כל היופי זה ששומעים את הקולות ואת ההרמוניה לא שעושים עיבודים שכואבים באוזן.....

        אייצ'יתא מנותק
        אייצ'יתא מנותק
        אייצ'ית
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #4

        @מחשב-נייד אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

        נגיד וואקלי כמו של שרולי ונתנאל זה כבר מוגזם.... כל היופי זה ששומעים את הקולות ואת ההרמוניה לא שעושים עיבודים שכואבים באוזן.....

        אני אפילו לא מסתכלת על "היופי" שהווקאלי-
        כי מבחינתי זה לא בעדיפות ראשונה.
        אני יכולה לשמוע שיר "ווקאלי"- ולהנות מהרעיון של הביצוע שלו, מהדרך של אנשים ליצור שיר שהוא לא עם כל הכלים ומרכיבים של שיר "רגיל"- ועדין השיר נשמע עם מנגינה...
        אבל-
        ת'כלס הווקאלי של היום ברובו לא ווקאלי שמותר לפי ההלכה לשמוע.
        נאסר לשמוע מוזיקה-על כל המשתמע...אך, בהחלט עדיף מלשמוע מוזיקה רגילה..

        "אני לא מאוכזבת מבן אדם ששיקר לי
        אני מאוכז מכך שלא אוכל להאמין בו יותר..."

        רבקהר תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • פונץ' בננהפ מנותק
          פונץ' בננהפ מנותק
          פונץ' בננה
          צוות פיקוח
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי פונץ' בננה
          #5

          אם יש נגיד שירים שקטים שהם ווקאלים ולא כ"כ מרגישים שזה ווקאלי אז אני לא חושבת שצריך להחמיר.
          אם הרבנים התירו אז אני לא יחפש תירוצים למה לא לשמוע!!
          אבל אם זה שיר יענו שהוא מקפיץ ועשו לו מוזיקה ווקאלית מקפיצה , אז פה אני פחות יעדיף לשמוע.
          [כי גם אסור שהמוזיקה תרקיד בבין המצרים-- אז זה משו שאני לא מבינה אצל הזמרים ..שהם עושים ווקאלי מקפיץ]
          ויש לי שאלהה---
          אקפלה זה מוזיקה אך ורק עם הפה...נכון?!
          אז מה זה ווקאלי? - מוזיקה עם כלי אחד ?
          ועוד משו להנלה

          @ntz אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                  אחר. (פרט בפוסט...)
          

          האפשרות הזו --- היא לא נוגדת את כללי הפורום??!
          זה כבר מתחיל כל האחד והדעות שלו , ופה גם ניכנסס הקטע של ההלכה -- איך כל אחד מביע את עצמו.....

          אתה מביט בי מלמעלה ויודע את הכל 👑
          שומע נסתרות הלב 💜

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          3
          • מערכת הפורוםמ מערכת הפורום

            קרדיט ל @בנימין-לוריא על הסקר.

            צורצ מנותק
            צורצ מנותק
            צור
            מנהלים
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #6

            @ntz למרות שכאן זה לא פורום הלכתי אני רוצה לומר משהו
            מי שלמד את ההלכה יודע שדעץ השו"ע שאסור לשמוע שירים כל השנה
            כל ההיתר לשמוע מוזיקה הוא היתר שאם אכתוב אותו תהיו בטוחים שאני צוחק עליכם (לת"ח שביננו עיינו ביחווה דעת ח"א תשובה מ"ד או מ"ה כמדומני)
            אבל לומר על וואקלי שהוא נוגד את הלכה זה נובע קצת מחוסר הבנת ההלכה שאסור לשמוע שירים (ואני לא תוקף אף אחד זה חוסר הבנה בכללי הפסיקה)
            למעשה אני שומע רק בשישי אחרי חצות וואקלי

            לבקשת תכנים פתח נושא ותייג אותי

            תהילושת תגובה 1 תגובה אחרונה
            3
            • אייצ'יתא אייצ'ית

              @מחשב-נייד אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

              נגיד וואקלי כמו של שרולי ונתנאל זה כבר מוגזם.... כל היופי זה ששומעים את הקולות ואת ההרמוניה לא שעושים עיבודים שכואבים באוזן.....

              אני אפילו לא מסתכלת על "היופי" שהווקאלי-
              כי מבחינתי זה לא בעדיפות ראשונה.
              אני יכולה לשמוע שיר "ווקאלי"- ולהנות מהרעיון של הביצוע שלו, מהדרך של אנשים ליצור שיר שהוא לא עם כל הכלים ומרכיבים של שיר "רגיל"- ועדין השיר נשמע עם מנגינה...
              אבל-
              ת'כלס הווקאלי של היום ברובו לא ווקאלי שמותר לפי ההלכה לשמוע.
              נאסר לשמוע מוזיקה-על כל המשתמע...אך, בהחלט עדיף מלשמוע מוזיקה רגילה..

              רבקהר מנותק
              רבקהר מנותק
              רבקה
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי רבקה
              #7

              @אייצ-ית זה נכון.
              עדיף, כמובן.
              לא מלכתחילה.
              רוב רובו של ה'ווקאלי' אינו נשמע כך. אנשים מתלהבים 'וואו זה ממש נשמע אמיתי!!! אנחנו יכולים לשרוד גם עם זה-----'
              לא מבינים שבכך חל האיסור.
              השיר 'היונה הלבנה' של נהוראי אריאלי ואבי פודולונסקי [מקווה שאייתי נכון] - הוא ווקאלי לכל דבר - וגם נשמע כך- ולמרות שאני לא מאוהבת בווקאלי אני שומעת אתו בלופים.
              פשוט התחברתי לשיר, ללחן.

              N תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • יוסי "הגאון"י מנותק
                יוסי "הגאון"י מנותק
                יוסי "הגאון"
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #8

                הסיבה שבחרתי אחר- זה מכיון שאין ערך לווקאלי, לעומת השירה הרגילה עם המנגינה...
                וזה לפעמים, הורס את השיר

                (בשיר עם מנגינה שהוציאו את המגינה- זה יותר יפה.)

                הפעילו מוזיקה מזרחית, ותהנו.
                4:00 ● ━━━━━━───── 2:20
                ⇆ ◁ ㅤ ❚❚ ㅤ ▷ ↻

                רבקהר תגובה 1 תגובה אחרונה
                7
                • יוסי "הגאון"י יוסי "הגאון"

                  הסיבה שבחרתי אחר- זה מכיון שאין ערך לווקאלי, לעומת השירה הרגילה עם המנגינה...
                  וזה לפעמים, הורס את השיר

                  (בשיר עם מנגינה שהוציאו את המגינה- זה יותר יפה.)

                  רבקהר מנותק
                  רבקהר מנותק
                  רבקה
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #9
                  פוסט זה נמחק!
                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • פסנתר כנףפ מנותק
                    פסנתר כנףפ מנותק
                    פסנתר כנף
                    משתמש ותיק
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי פסנתר כנף
                    #10

                    בלי לחשוב מבחינה הלכתית אפילו,
                    אני לא מסוגלת לשמוע מוזיקה ווקאלית!
                    היא בדרך כלל הרבה יותר כבדה, ומציקה, בכל אופן לי...
                    ולכן גם לא מצאתי הגדרה מתאימה להצביע לה בסקר.

                    ולמי שמחפש ווקאלי כשר, יש הרבה...
                    כאלה עם הרמוניות ממש יפות ( @מחשב-נייד ) אבל זה שירים שאולי לא הייתם שומעים בשגרה....

                    והלוואי שהמשיח יבוא.... (לא רק בשביל שנוכל לשמוע מוזיקה😊 )

                    מוזיקה היא רגש בהישג יד

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    6
                    • רבקהר רבקה

                      @אייצ-ית זה נכון.
                      עדיף, כמובן.
                      לא מלכתחילה.
                      רוב רובו של ה'ווקאלי' אינו נשמע כך. אנשים מתלהבים 'וואו זה ממש נשמע אמיתי!!! אנחנו יכולים לשרוד גם עם זה-----'
                      לא מבינים שבכך חל האיסור.
                      השיר 'היונה הלבנה' של נהוראי אריאלי ואבי פודולונסקי [מקווה שאייתי נכון] - הוא ווקאלי לכל דבר - וגם נשמע כך- ולמרות שאני לא מאוהבת בווקאלי אני שומעת אתו בלופים.
                      פשוט התחברתי לשיר, ללחן.

                      N מנותק
                      N מנותק
                      ntz
                      מנהל ראשי
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #11

                      @רבקה אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                      השיר 'היונה הלבנה' של נהוראי אריאלי ואבי פודולונסקי

                      השיר הזה במקור של יעקב שוואקי

                      https://www.youtube.com/watch?v=1D1iqGGmUNw

                      אפשר ליצור קשר במייל:
                      noam6947@gmail.com

                      רבקהר תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • N ntz

                        @רבקה אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                        השיר 'היונה הלבנה' של נהוראי אריאלי ואבי פודולונסקי

                        השיר הזה במקור של יעקב שוואקי

                        https://www.youtube.com/watch?v=1D1iqGGmUNw

                        רבקהר מנותק
                        רבקהר מנותק
                        רבקה
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #12

                        @ntz אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                        @רבקה אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                        השיר 'היונה הלבנה' של נהוראי אריאלי ואבי פודולונסקי

                        השיר הזה במקור של יעקב שוואקי

                        https://www.youtube.com/watch?v=1D1iqGGmUNw

                        אני יודעת...
                        אני יותר אוהבת את הדוואט של אריאלי ופודולינסקי.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        2
                        • צורצ צור

                          @ntz למרות שכאן זה לא פורום הלכתי אני רוצה לומר משהו
                          מי שלמד את ההלכה יודע שדעץ השו"ע שאסור לשמוע שירים כל השנה
                          כל ההיתר לשמוע מוזיקה הוא היתר שאם אכתוב אותו תהיו בטוחים שאני צוחק עליכם (לת"ח שביננו עיינו ביחווה דעת ח"א תשובה מ"ד או מ"ה כמדומני)
                          אבל לומר על וואקלי שהוא נוגד את הלכה זה נובע קצת מחוסר הבנת ההלכה שאסור לשמוע שירים (ואני לא תוקף אף אחד זה חוסר הבנה בכללי הפסיקה)
                          למעשה אני שומע רק בשישי אחרי חצות וואקלי

                          תהילושת מנותק
                          תהילושת מנותק
                          תהילוש
                          כתב מקצב
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #13

                          @צור אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                          @ntz למרות שכאן זה לא פורום הלכתי אני רוצה לומר משהו
                          מי שלמד את ההלכה יודע שדעץ השו"ע שאסור לשמוע שירים כל השנה
                          כל ההיתר לשמוע מוזיקה הוא היתר שאם אכתוב אותו תהיו בטוחים שאני צוחק עליכם (לת"ח שביננו עיינו ביחווה דעת ח"א תשובה מ"ד או מ"ה כמדומני)
                          אבל לומר על וואקלי שהוא נוגד את הלכה זה נובע קצת מחוסר הבנת ההלכה שאסור לשמוע שירים (ואני לא תוקף אף אחד זה חוסר הבנה בכללי הפסיקה)
                          למעשה אני שומע רק בשישי אחרי חצות וואקלי

                          נכון מאוד.
                          כבר אמרו לגבי מוזיקה שקטה שזה כן מותר-שירי נשמה שמביאים קירוב לה'.
                          ווקאלי בתכלס זה נחמד-כי זה מה יש כרגע....

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • אינספריישןא מנותק
                            אינספריישןא מנותק
                            אינספריישן
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #14

                            יש וואקאלים שהם ממש בסדר, אבל 'חיבור חזק', לדוגמא, כבר עובר את הגבול הדק.
                            הרמוניות זה אוקי, קול שני ושלישי - בסדר, משחקים בקול - עובר. אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה? את מי באנו לרמות כאן, את אלוקים?!
                            ועוד דבר, שימו לב שיש וואקאלים שהם בעצם נגינת אורגן (!) עם דגימות קול אנושי, בכדי ליצור דיוק. נכון שזה מותר לשמיעה?! חה.

                            אני אישית, בחרתי את האופציה השניה (הווקאלי של היום, זה ממש רמאות נגד ההלכה!! אבל הווקאלי של פעם).

                            מוזיקה היא רגש בהישג יד.

                            סקופרס ברדקב 2 תגובות תגובה אחרונה
                            3
                            • אינספריישןא אינספריישן

                              יש וואקאלים שהם ממש בסדר, אבל 'חיבור חזק', לדוגמא, כבר עובר את הגבול הדק.
                              הרמוניות זה אוקי, קול שני ושלישי - בסדר, משחקים בקול - עובר. אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה? את מי באנו לרמות כאן, את אלוקים?!
                              ועוד דבר, שימו לב שיש וואקאלים שהם בעצם נגינת אורגן (!) עם דגימות קול אנושי, בכדי ליצור דיוק. נכון שזה מותר לשמיעה?! חה.

                              אני אישית, בחרתי את האופציה השניה (הווקאלי של היום, זה ממש רמאות נגד ההלכה!! אבל הווקאלי של פעם).

                              סקופרס מנותק
                              סקופרס מנותק
                              סקופר
                              כתב מקצב
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #15

                              @ריינבואו אם כבר דוגמאות יש את הרמיקס של 'טנקיו השם'. זה כבר ממש עונה על האופציה בסקר "זה רמאות וכו"...

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • ברדקב מנותק
                                ברדקב מנותק
                                ברדק
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #16

                                ברור שמוזיקה ווקאלית היא ממש לא ברמה של מוזיקה רגילה, אבל נס שלפחות יש לנו את זה...

                                החיים הם כמו שיר. לפעמים צריך לעצור. ולהקשיב.

                                סקופרס תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • אינספריישןא אינספריישן

                                  יש וואקאלים שהם ממש בסדר, אבל 'חיבור חזק', לדוגמא, כבר עובר את הגבול הדק.
                                  הרמוניות זה אוקי, קול שני ושלישי - בסדר, משחקים בקול - עובר. אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה? את מי באנו לרמות כאן, את אלוקים?!
                                  ועוד דבר, שימו לב שיש וואקאלים שהם בעצם נגינת אורגן (!) עם דגימות קול אנושי, בכדי ליצור דיוק. נכון שזה מותר לשמיעה?! חה.

                                  אני אישית, בחרתי את האופציה השניה (הווקאלי של היום, זה ממש רמאות נגד ההלכה!! אבל הווקאלי של פעם).

                                  ברדקב מנותק
                                  ברדקב מנותק
                                  ברדק
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #17

                                  @ריינבואו אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                                  יש וואקאלים שהם ממש בסדר, אבל 'חיבור חזק', לדוגמא, כבר עובר את הגבול הדק.
                                  הרמוניות זה אוקי, קול שני ושלישי - בסדר, משחקים בקול - עובר. אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה? את מי באנו לרמות כאן, את אלוקים?!
                                  ועוד דבר, שימו לב שיש וואקאלים שהם בעצם נגינת אורגן (!) עם דגימות קול אנושי, בכדי ליצור דיוק. נכון שזה מותר לשמיעה?! חה.

                                  אני אישית, בחרתי את האופציה השניה (הווקאלי של היום, זה ממש רמאות נגד ההלכה!! אבל הווקאלי של פעם).

                                  עם כל הטכנולוגיה של היום הכל יכול להישמע אחרת.

                                  החיים הם כמו שיר. לפעמים צריך לעצור. ולהקשיב.

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • ברדקב ברדק

                                    ברור שמוזיקה ווקאלית היא ממש לא ברמה של מוזיקה רגילה, אבל נס שלפחות יש לנו את זה...

                                    סקופרס מנותק
                                    סקופרס מנותק
                                    סקופר
                                    כתב מקצב
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי סקופר
                                    #18
                                    פוסט זה נמחק!
                                    ברדקב תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • סקופרס סקופר

                                      פוסט זה נמחק!

                                      ברדקב מנותק
                                      ברדקב מנותק
                                      ברדק
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #19

                                      @סקופר טוב עדיף שלא לדבר פה על עניינים של הלכה, זה חלק מהחוקים של הפורום!
                                      (סליחה בכל מקרה, ממש לא רציתי להיכנס לכזה דיון!)

                                      החיים הם כמו שיר. לפעמים צריך לעצור. ולהקשיב.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • פסנתר כנףפ מנותק
                                        פסנתר כנףפ מנותק
                                        פסנתר כנף
                                        משתמש ותיק
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #20

                                        שאני יבין, מה שמפריע לכם בווקאלי זה - זה שהוא נשמע רגיל??

                                        @ריינבואו אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                                        אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה?

                                        לכאורה, זה באמת לא אמורה להיות בעיה,
                                        זה לא עם כלי נגינה - מצוין, רק אל תרקדו וזהו.

                                        לא הלכתית, אבל זה מה שמפריעה לכם?

                                        מוזיקה היא רגש בהישג יד

                                        אייצ'יתא תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • פסנתר כנףפ פסנתר כנף

                                          שאני יבין, מה שמפריע לכם בווקאלי זה - זה שהוא נשמע רגיל??

                                          @ריינבואו אמר בסקר פרשת מטות מסעי | מה דעתך על מוזיקה ווקאלית?:

                                          אבל עיבודים עד שנשמע כמו מוזיקה?

                                          לכאורה, זה באמת לא אמורה להיות בעיה,
                                          זה לא עם כלי נגינה - מצוין, רק אל תרקדו וזהו.

                                          לא הלכתית, אבל זה מה שמפריעה לכם?

                                          אייצ'יתא מנותק
                                          אייצ'יתא מנותק
                                          אייצ'ית
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #21

                                          @פסנתר-כנף לא תמיד צריך ללכת על הגבול הדק של ה "הלכה"...
                                          אצלי אישית- זה בעיקר ההרגשה...כשזה ממש כמו לשמוע שיר רגיל- אז מה ההבדל??
                                          את לא באמת מקיימת את ה"צער" על חורבן הבית...
                                          אל תשכחו שכל האיסור של לשמוע שירים- נובע מהמקום של העבר שלנו....לאבא שלך אין בית- ואת מחפשת היתרים איך "לשמוח" ולשמוע שירים בכל אופן???.....
                                          לא נכנסת לצדדים של הלכה...
                                          אבל זו דעתי...
                                          כי היום לכל דבר אפשר למצוא היתרים..מי שמחפש הקלות- ימצא אותם...

                                          "אני לא מאוכזבת מבן אדם ששיקר לי
                                          אני מאוכז מכך שלא אוכל להאמין בו יותר..."

                                          פסנתר כנףפ סקופרס 2 תגובות תגובה אחרונה
                                          6

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • לא נקרא 0
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • שליחת פנייה לניהול