קאברים וגיור שירים.
-
מה דעתכם על כל עניין הקאברים לשירים בכללי?
ומה בנוגע ל "גיור" שירים חילוניים?התופעה היום מאוד נפוצה- לקחת שיר ממקור שפל- ופשוט לייצור לו גירסה "אלוקית"...
ניתן לראות זאת למשל בשירים של ברסלב בעיקר- אבל לא רק...
אתם חושבים שזה בסדר? טוב? רצוי? עדיף מכלום?
לקחת שיר שמופנה לקהל יעד אחד- לשנות לו את המילים ל- "אבא"/"אמא"/"אלוקים"...ופשוט להכניס אותו לציבור החרדי...
הרי מה שונה השיר העכשווי מהמקור שלו?
הלחן נשאר..ובד"כ גם רוב המילים... -
אני אישית חושבת שכל העסק של "גיור שיר" בעצם הפעולה שלו- הוא פסול.
לא משנה כמה צדיק יהיה הזמר שיעשה את הקאבר- חובה שהוא ישמע את השיר המקורי כדי לדעת לבצע אותו באופן מושלם וטוב, דבר שלא מתיר את השמיעה של השיר האסור.
עזבו את עצם הלחן שהוא ממקור גרוע- ועושה נזקים לנפש.
אבל-
כמו בכל דבר בחיים, זה משנה מי הקהל יעד שלך.
אם יפנו את השירים הללו לציבור פתוח- אז עדיף שהם ישמעו את הקאבר על פני המקורי....
הבעיה מתחילה כשזה דולף גם לציבור שלנו..מה שיוצר חיפושים אצל רבים לגירסת המקור... -
@אייצ-ית השאלה אם להסתכל מצד המאזין או מצד הזמר עצמו... תלוי את מי שואלים...
-
@בנימין-לוריא אני חושבת שצריך להשים ת'אצבע על שתיהם..
גם המאזין מהווה פה משקל חשוב- כי לולא הוא- הזמר לא היה מוציא את השיר... -
@אייצ-ית מה העניין בעצם שזמר עושה דבר כזה?
מה, הוא שמע שיר חילוני וראה שזה לחן יפה אז הוא החליט לקחת אותו לעצמו ולציבור החרדי, רק שבגלל שהמילים לא מתאימות אז הוא היה חייב לגייר את השיר... זה הפשט? -
@בנימין-לוריא אההממ..
הייתי אולי קוראת לזה ככה.
אני לא יודעת מה המניע של הזמרים. זה יכול להיות הסיבה שהבאת, זה יכול להיות "פירסום" בקרב הציבור שלנו. כי יענו אחרי שהזמר לוקח שיר שהציבור החרדי לא שומע- והוא יוצר לו גירסה "מותרת" זה יכול "לרוץ"..ובטוח שזה יכול להיות עוד מלא סיבות. -
@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
מאיפה הם הביאו את זה שמותר?!
כמו כל דבר שמחפשים לו היתר- מוצאים!
יש המון "רבנים" היום שישמחו לעזור ...
אני לא חושבת שזה מותר!! אבל אולי זה עדיף על פני דברים אחרים לקהל יעד ספיציפי..
אישית אני בכללי לא מתחברת לקאברים ק"ו שלא ל "גיור" אבל אולי יש מקום להבין... -
@אייצ-ית אמר בקאברים וגיור שירים.:
הלחן נשאר..ובד"כ גם רוב המילים...
אבל מין הסתםם שאם השיר הזה בעבר שלו לא היה טוב,
אז ישנו...
אז פה ושם מילים נישארות .
אבל הוא עדיין נשאר נקי. -
@פונץ-בננה מבחינה טכנית- את צודקת.
השאלה מה מאחורי הפרגוד... -
@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
ובוא נגיד בעדינות,מי שזה מתנגן אצלו בבית, הקאברים האלה הוא לא בדיוק החרדי הסטנדרטי....
ואם אני יאמר לך ש-90% היום מהמוזיקה המזרחית [אני מדברת על הזמרים הגדולים ]
זה לחנים ואפילו גיורים מלפני המון שנים ..
של זמרים................
והמון אנשים "חרדים" שומעים אותם . אני ממש לא חושבת שיש פה בעיה .
הבנאדם נדלק על הלחן ומביא תיצירה החדשה שלו עם המילים .
וכלל השירים של ברסלב המגוירים - הם הולכים ממש חזק באירועים
וגם חושבת שכולם מכירים!! -
@אייצ-ית אמר בקאברים וגיור שירים.:
כמו כל דבר שמחפשים לו היתר- מוצאים!
יש המון "רבנים" היום שישמחו לעזור ...הרב "מתיר איסורים" ודומיו...
-
יש לחנים לא טובים. זה ברור. השאלה היא האם כל לחן שהלחין אדם שהוא גוי הלחן הזה לא טוב????
אז יש לי סקופ: ודאי שלא! סתם כדי לסבר את האוזן כל תורת המקאמים בעצם הגיעה מהערבים!!! כתוב בגמ' שלאחר חורבן הבית, חוכמת המוזיקה עברה מהלויים לאומות העולם, ולכן יש פסק הלכה בזמנם שהיו ניגונים של נוצרים וכו' שהכניסו את זה לתוך נוסח התפילה!!!!
מעולם לא שמענו שקלאסיקה של בטהובן אסורה בשמיעה!!!!
אלא מה, יש לחנים (או יותר נכון: סגנונות מוזיקה) שהם מביאים את האדם לידי שחיתות כדוגמת רוק אנד רול וכד'. -
@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
בכל מקרה, אפשר להבין מי זה הקהל יעד הספציפי??
ברעיון הגישה שלך נכונה.
אבל למשל היעד הספיציפי- זה בעיקר חוזרים בתשובה, וזה לא מחייב שהם היו חילונים...@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
הם ישמעו שירים חילוניים גם אם הוא יוצא לכל השירים האלה קאברים אוקיי?
בזה אולי אני יחדש לך- ואני יודעת מקרוב, שיש כאלה שישמעו רק!! את הקאברים...
לא יודעת כמה זה משנה..אבל בכל זאת- יש כאלו...@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
אולי המטרה של הזמר זה להכניס את המוזיקה החילוניית לחרדית אני לא בדיוק יודעת...
לא חושבת...
אדם שמייצג חזות חרדית לא ינסה ויעבוד סתם בשביל מעט אנשים "חרדיים" שישמעו את הקאברים שלו- אם יש לו מטרה להפיץ את המוזיקה הזו- הא ילך לחוג גדול יותר של אנשים שיקבל אותו... -
@פונץ-בננה אמר בקאברים וגיור שירים.:
ואם אני יאמר לך ש-90% היום מהמוזיקה המזרחית [אני מדברת על הזמרים הגדולים ]
זה לחנים ואפילו גיורים מלפני המון שנים ..
של זמרים................עצוב שזה נכון....
-
-
@ישיביש אמר בקאברים וגיור שירים.:
@אייצ-ית כבר כתבתי שמוזיקה מזרחית מגיעה מהערבים, כל המקאמים משם!!!!!
לא ממש מבינה בזה...
ואני לא יודעת אם זה מותר...
יש לשיר בפה- ויש לשמוע לחן...
ואם הגישה שכתבת לעיל היא נכונה-
אז מה שונה הלחנים של החילונים משל הגויים??? -
@מחשב-נייד אמר בקאברים וגיור שירים.:
אני אישית לא שומעת רק ניגונים של אדמורים וחסידויות..... אבל לשמוע שיר של לחן חילוני או גוי?! זה לגמריי לא..... להתחבר למישהו גוי? ממש לא......
אוי אוי אוי. השירים החסידיים הישנים שאת שומעת בחלקם הגדול הם שירים גויים של רוסים שיכורים וכדו. והאדמורים לקחו את השירים האלו ו"ביררו את הניצוצות".. כלומר "גיירו" אותם. והיום את קוראת לזה קדושה וטהרה...
לא כל דבר שהוא של גויים אז זה "טומאה". אם יש מי שנהנה מזה אז אין שום בעיה. (וודאי שאם לוקחים את זה למקומות רוחניים..)
