קאברים וגיור שירים.

[סמיילי]

@מישי דבר ראשון כיסופין זה לא רק להקב"ה.
דבר שני יש שירים שהמקור שלהם באמת לא טוב, ולכן לא כל זמר או אחד שמחשיב את עצמו לכזה יכול לגייר שירים
אבל - אדמו"רים שמבינים בשורש הניגון וכו' יכלו לעשות את זה

[טיטו]

אם הבעיה בלחן אז אל תשמעו את כל הפיוטים כי רובם זה במקור שירים של גויים
אני חושב שהבעיה רק כשזה שיר מוכר ובשפה שאנחנו מבינים ואז יש בעיה לגייר כי זה מזכיר לנו את המקור

[מישי]

@סמיילי אמר בקאברים וגיור שירים.:

@מישי דבר ראשון כיסופין זה לא רק להקב"ה.

נכון וכשהמקור לכיסיפום הוא לא אצלנו אז יתכן מאוד שהכיסופים גרועים כמו ע"ז וכו'
והניגון טבעו שנכנס מלב המלחין אל ליבו של השומע, והרגשות שהמלחין מכניס בשירו עוברות אל המזמר, ואז זה מובן למה בעייתי לשמוע ולשיר כאול שירים, לא?

[סמיילי]

@מישי את צודקת
ולכן אמרתי שלא כל אחד יכול לגייר שיר אלא רק אדמו"רים וכד' שמבינים בשורש הניגון ויש להם את הכוח לעלות את הניגון דרגת קדושה

[MARTINEZ]

@סמיילי

ידוע שהמנגינה של "ויאתיו כל לעבדך" של רב שלום שברדון זצ"ל, שהיה בעל תפילה בימים הנוראים בישיבת חברון
לקוחה מתוך מארש גויי - ממלכתי ששמע באחת משהיותיו בחו"ל
והבחין שהמנגינה מתאימה מאד לטקס המלכה, ומשם לקח את המנגינה כמו שהיא,
ומאז ועד היום אלפי יהודים בוכים ומתרגשים בראש השנה וביום כיפור בתפילה הזו

כמובן שהניגון משפיע, אך משפיע גם מי ששר אותו ומה שהוא יוצק בפנים

ובעיני,
אן המטרה בגיור היא לאכול טרפות עם הכשר,
לשים כיפה לילד גוי
אז זה גרוע

אבל אם בשיר יש מסר טוב, שיכול לחבר ולרומם
והוא מבוצע בעדינות וב"יהודיות"
אני לא חושת שיש בזה בעיה.

[הללויה]

@אייצ-ית

@אייצ-ית אמר בקאברים וגיור שירים.:

@הללויה כל מילה בסלע!!
למרות שיש זמרים שצמחו מקאברים...

יש להבדיל בין קאבר שבא להציג חלק אומנותי, היינו זמר שאוהב שיר ומחליט לבצע אותו (ע"ע הקאבר של פריד לשבורי לב של חנן בן ארי) לבין קאבר שמגיע ממקום מסחרי נטו.
אם זמר שמע שיר ל"ע (וכולנו יודעים שיש דברים כאלה) התחבר אליו ורוצה לבצע אותו עם מילים משלו - זה עניין אחד, אבל משום מה זה תמיד שירים שעשו רעש מסחרי, שירים ששברו שיאי רייטינג ביוטיוב או בבילבורד או ניצחו אירויזיון, או סתם גרפו כותרות. אם מישהו מגייר שיר ממקום 30 בבילבורד של זמר לא מוכר- זה כבר עניין אחר לגמרי. ועובדתית זה כבר יכול להצליח.

[נוי3209]

לידע כללי
רוב מנגינות הפיוטים המרוקאים
שאתם מכירים כיום
מגוירים מפיוטים של ערבים

וגדולי הדור בעצמם
שרים אותם הפיוטים ובעדם

זה אומר שמנגינה שגוירה לא בהכרח פסולה

אז איך קובעים?

אם המנגינה היא מופרעת ביותר
מפתחת רגשות של פריצות ושגעון- פסולה
אם המנגינה מכניסה לדיכאון
ועצובה ומעיבה על הלב- פסולה

אם המנגינה שמחה אך מרוסנת- טובה
אם הנגינה לא עצובה אלא מרגשת
[הרבה מנגינות של שירי חופה מגוירות]-טובה.

אני חושבת שהמשימה של הזמרים החרדים
שמגיירים שירים
זה לדעת לבחור איזה שיר לגייר
ואיזה שיר הכי טוב לא לגייר.

לזמרים של היום יש אחריות גדולה
על חינוך הדור החדש, בלי ספק.

[בועז]

יש כמויות של שירים מגויירים שאתם אפילו לא חושבים שהם מגויירים. אני מקווה...
אולי אפשר לפתוח על זה אשכול.
והנה של מ.ב.ד. מתוך ויקיפדיה.

''חלק משיריו של בן דוד הם עיבוד מחודש לשירים של אמנים אחרים, יהודים ולא יהודיים:

יידן מהאלבום ירושלים: לא למכירה הוא עיבוד לDschinghis Khan שזכה באירווזיון 1980.
שיר לשלום הוא עיבוד לMy Melody of Love של בובי וינטון.
'הנה לא ינום מתוך האלבום "הנני" מבוסס על "Mamy Blue", שהלחין במקור כותב השירים הצרפתי Hubert Giraud בשנת 1970.
אבא יקר ב"ירושלים לא למכירה (1988) משתמש במלחן מהשיר "Little Boy and the Old Man", שנכתב על ידי הזמר והיוצר Wayne Shanklin.
הגשר של בוא יבוא בתוך האלבום אפשר לתקן שיצא בשנת 2006 לקוח מהגשר של Love Me Do של הצמד לנון-מקרטני מ1963.''

אברהם פריד הוציא קאוורים ל2 שירים חילוניים.
1-רק תפילה אשא
2-מישהו הולך תמיד איתי.

[תוכי]

מנחם טוקר לפני כמה שבועות דיבר בתוכנית שלו על גיור שירים,
וחשף בתוכנית כמה שירים עממיים שכולם מכירים ושרים,
שהם בעצם מגוירים, והשמיע גם את המקור שלהם,
החשיפה המטורפת (לא פחות) ביותר, היה השיר "כי אשמרה שבת קל ישמרני"
שכולנו שרים כל שבת, והוא השמיע הקלטה ששרים את זה גויים בטורקיה,
אם מישהו יכול להעלות את זה פה, זה יהיה ענק!

[margalit]

@תוכי אמר בקאברים וגיור שירים.:

החשיפה המטורפת (לא פחות) ביותר, היה השיר "כי אשמרה שבת קל ישמרני"

זאת חשיפה מטורפת?
זה נראה לי אחד השירים שדווקא יותר ידוע שזה ערבי במקור

@תוכי אמר בקאברים וגיור שירים.:

גויים בטורקיה

אני כמעט בטוחה שזה טעות וזה לא לחן טורקי
זה לחן ערבי ממרוקו

@תוכי אמר בקאברים וגיור שירים.:

אם מישהו יכול להעלות את זה פה, זה יהיה ענק!

גם אני אשמח...

[ידידיה]

@אייצ-ית אני חושב ש''להחזיר שיר בתשובה'' זה דבר מוצלח מאד

[ישיביש]

@תוכי צודק כבר כתבתי למעלה שכמעט כל הפיוטים והמקאמים זה מערבים..

[ידידיה]

@ישיביש מה שנכון

[davidovsk]

לדעתי אין בעיה בגייור שירים כי מי שלא מכיר את השיר המקורי לא יודע שהשיר שהוא שומע במקור הוא פסול
ומי שכן מכיר אז זה לא משנה ממש...

[מוכשרת על]

@דוד-ישראלי כשאומרים שזה בעיה- זה לא העניין של לדעת או לדעת מה היה המקור...

[davidovsk]

@מוכשרת-על
אבל שלא מכירים את המקור האמיתי בטוחים שזה המקור כמו "רק תפילה אשא" "ומישהו הולך איתי" של אברהם ופריד שעד שכתבו את זה פה לא חשבתי לרגע שזה גוי במקור

[בועז]

@דוד-ישראלי זה לא גוי, אלא חילוני.

[מוכשרת על]

@דוד-ישראלי נכון, לא כל השירים הם בעייתים אמנם. (אהבתי מה ש @נוי3209 אמרה בהקשר לבחירת השירים.)
רק מה - אמרתי שלדעת מי חיבר את השיר במקור-זו לא הבעייה, את מי מעניין?...
כשאומרים שיש בעייה זה בגלל הרוח וההשקפה של המשורר שנכנס בזה ומשפיע על הנפש.

[בועז]

@דוד-ישראלי אמר בקאברים וגיור שירים.:

לדעתי אין בעיה בגייור שירים כי מי שלא מכיר את השיר המקורי לא יודע שהשיר שהוא שומע במקור הוא פסול
ומי שכן מכיר אז זה לא משנה ממש...

השאלה היא לא הלכתית אלא דבר ראשון האם אנחנו צריכים את המוזיקה שמגיע ממקור לא טהור. שזה עוד מילא. אבל הבעיה היותר קשה זה עד כמה השפעת המלחין של השיר חודרת ללחן. ולכן ברור שהשאלה הזאת היא הרבה יותר מהותית בשיר שנכתב על תוכן פסול במהותו, מאשר תוכן שהוא לא כשר ולא פסול.
יש שיר שבזמנו עשו עליו הרבה בלאגן שנקרא אדמה ושמים שזה שיר שאני באופן אישי ראיתי את המילים האלו באיזה ספר גויי שמצטטים את התורה הזאת מאיזה שיטת בודהיזם ולקחו זמרים חרדים את השיר שהולחן על ידי מי שהלחין, ישר לעבודה הזרה, וגיירו את זה. שזה בעייני היה חציית קו אדום. כי פה אתה מכניס את אותם מילים ואת אתה מנגינה שלשמה הולחן הניגון, ומגיייר את זה!!

[סודי ביותר]

@דוד-ישראלי אמר בקאברים וגיור שירים.:

אבל שלא מכירים את המקור האמיתי בטוחים שזה המקור כמו "רק תפילה אשא" "ומישהו הולך איתי" של אברהם ופריד שעד שכתבו את זה פה לא חשבתי לרגע שזה גוי במקור

חשבת שהמקור של פריד?
כל הזמן אומרים שהוא לקח שירים ישראלים
בשביל הציבור הדת"ל