למה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי
-
@יענקל-לוי טוב, אני לא בחור ישיבה אז אני לא מתווכחת. אולי בימים הקרובים אשאל את אחי בישיבה ואחזור עם תוצאות
-
פעם הרחבתי קצת בנושא (הכללי לא ספציפית לשוואקי), ולדעתי זה קשור גם לשאלה הזאת,
מי שמעוניין לקרוא:
https://miktzav.com/topic/3162/הזמרים-הגדולים-מה-הסוד-דעה-אישית?_=1684335488372
ותוספת קטנה, שוואקי לא יכול לחיות בזהות כפולה כי הציבור השמור לא יקשיב לפתוח יותר והפתוח לא יקשיב לשמור, והציבור השמור גם לא ימיין את השירים מה טוב ומה לא, אלא פשוט לא יקשיב מה שמשאיר לו מקום רק בישראלי הפתוח יותר. -
@בועז סתם כך זו באמת הזדמנות שלי לדבר על זה: נגדיר זאת כך- יש זמרים שכשהם מוציאים אלבום אתה יודע אם אתה 'מכניס אותו הביתה' כדי שהילדים ישמעו, לדוגמא שמילי אונגר שמי שאוהב אותו יודע שכשהוא מוציא אלבום לדוגמא 'מדריגות', וגם שולם למר באלבום האחרון, אותו דבר, כי אתה יודע מה הז'אנר, ואתה יודע שאפשר להשמיע לילדים ולא צריך לפחד אולי יבוא פה איזה שיר 'לא-מי-יודע-מה-חרדי'. ויש עוד רבים, יונגערליך, אידיש נחת, מבד, אברהם פריד, מוטי אילאוויטש, אהרלע סאמעט וכו'-הרשימה ארוכה. ולעומת זאת יש את הזמרים שמוציאים אלבום ואתה לא יכול להביא אותו הביתה כי אולי יהיה שם איזה שיר שאתה לא רוצה שהילדים שלך ירקדו לצליליו... לדוגמא: בערי וועבער באלבום האחרון שהוא מאוד מבולבל, מצד אחד יש את מאן דיהיב חיי, קרבן, ועוד כמה שירים מאוד יפים, אבל אז זה עובר לרצועה של חג שמח, ועוד כמה שירים שיש הרבה אנשים שלא רוצים להשמיע אותם לילדים בבית הן מצד הטראנס שבו והן מצד תוכן השיר(השפה וכדו') וגם ליפא שמעלצער, מצד אחד הוא מוציא את אביי ורבא, ומצד שני את כל השירים המוזרים על קטעים מהגמרא שלא ראוי להוציא על זה שירים(שלם ישלם, קינוח, הני תרי, וכו')ואנשים(לדוגמא אני)לא רוצים להשמיע בבית את השירים האלו בגלל שזה ליצנות מהגמרא(...). (וגם מנדי ווייס בערך אותו סיפור)וזה גם הסיפור של יעקב שוואקי האחרון שפעם אנשים ידעו שאם יעקב שוואקי הוציא אלבום אז זה בסגנון רחם ערי ישראל טאטע מה מה מה ידיד וכו' ואפשר לקנות אותו לפני ששומעים. אבל היום יש לך מצד אחד את באה שבת(שיר מטורף של הערשי ויינבערגער, {שאגב הולך לשיר בהופעה של מ.ב.ד. ושמילי ונפתלי קמפה ביום א' ח' סיון}) ולך עצמי ועוד. ומצד שני יש לך את a toast the life שהוא לא שיר כ''כ יהודי מבחינת הצורה שלו , ועוד כמה, ולכן לא הולך לו. ואני באמת לא מבין את המפיקים שלהם, אם הם רוצים קהל מודרני שיוציאו מודרני ואם רוצים חסידים שיוציאו חסידי, ואפשר להוציא בנפרד. ויש עוד הרבה דוגמאות של זמרים שלא סגורים על עצמם מה הם מוציאים באלבום ולכן האלבומים שלהם פחות מצליחים,
-
@ford-0
לשוואקי היה קהל מאוד גדול
כשהיו מדברים על מוזיקה חסידית אז הוא היה באותה שורה עם אברהם פריד ומ.ב.ד
הוא עשה שינוי מאוד גדול במוזיקה שלו (וגם קצת בחיצוניות)
בשביל לחזור להיות אותו שוואקי שנחשב משהו מאוד טוב במוזיקה החסידית, הוא צריך לעבור דרך מחדש@ford-0 אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
למה זה לא מצליח לו?
את השירים שכתבת, אני לא מכירה, אבל אני מכירה את כל השירים של שוואקי 'הישן'
למה אני לא מכירה את החדשים? כי אפילו לא ניסיתי להקשיב
הוא כל יום מחליף סגנון, מנסה להתאים את עצמו, אני פחות אוהבת את זה
ואני חושבת שכמוני יש עוד הרבה... -
@יענקל-לוי פעם ראשונה שאני לחלוטין מסכימה לכל מילה של משתמש כל מילה בסלע באמת היום להכניס את המוזיקה של היום הביתה זה פתח להתדרדרות רוחנית כמעט ודאית במיוחד כשיש ילדים צעירים זה סכנה אמיתית והיום לצערי רוב הזמרים כאלו.
ואני אישית כבר מזמן לא מכניסה אלבומים הביתה מכל סוג שהוא. -
@ford-0 כי זה לא אותם שירים, נכון שלשניהם קוראים חסידי, אבל זה ממש לא!!! השירים הישנים הם מלא בטעם ורגש, ומנגד השירים החדשים הם יבשים כמו פירות ט"ו בשבט, בלי שום תוכן ורגש.
לסיכום שוואקי מנסה להוציא שירים שהוא חושב שהולכים היום (כמו יוסי גרין), אבל הוא לא מבין שזה טעות! אנשים הרבה יותר אוהבים את השירים של פעם עם מלא תוכן!!!
אם הוא יוציא שירים כמו פעם, יצליח לו ובגדול! -
האמת לא ממש קראתי את כל התגובות אבל כן רפרפתי מלמעלה, ודי הסכמתי עם הכיוון של חגית
@chagit03 אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@ford-0 זמר חייב להשתנות ביחד עם הדור,הוא לא יכול להיות כמו שוואקי של פעם כי היום אף אחד לא מתחבר למוזיקה הזאת...מה שכן הוא מביא את השוואקי של פעם לסגנון של היום...
הנה לדוגמא קח את פריד גם הוא השתנה מפעם להיום...שוואקי לא מתיימר לחזור אחורה כמו שפריד יודע שזה לא יקרה,
עם כל הגעגועים של הדור הצעיר למה שהיה פעם (לא משנה שהם לא מכירים ולא מתחברים אבל זה נשמע טוב וזה מספיק)
שוואקי מבין את הלך הרוח של הדור שנוטה לכיוון הידישאי החסידי האותנטי, ולא זה הליטאי ישיבתי שהיה בתחילת דרכו,
ואת האמת מגיע לו שאפו!
זה לא קל לזמר להתאים ת'צמו לדור ושוואקי די מצליח בזה! -
@ברוריה אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
ואני אישית כבר מזמן לא מכניסה אלבומים הביתה מכל סוג שהוא.
@ברוריה אז מה את כן מכניסה?
לסיכום שוואקי מנסה להוציא שירים שהוא חושב שהולכים היום (כמו יוסי גרין), אבל הוא לא מבין שזה טעות! אנשים הרבה יותר אוהבים את השירים של פעם עם מלא תוכן!!!
אם הוא יוציא שירים כמו פעם, יצליח לו ובגדול!מה זה כמו פעם? אתה מכיר שירים כמו פעם? היום אין שירים כמו פעם. בודדים שאפשר לספור על האצבעות מוציאים שירים 'כמו פעם'
ואיזה ביקוש יהיה לזה? למה שזה יצליח?גם לי קשה עם זה האמת, שיש היום שירים או חסידי אידישאי, או אלטרנטיבי ישראלי. מתגעגעת אנושות לסגנון הליטאי מבית-אבא...........
-
@חסידייה-אוטנטית אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
שוואקי מבין את הלך הרוח של הדור שנוטה לכיוון הידישאי החסידי האותנטי
אני לא חושבת שהדור נוטה למוזיקה הזאת
אולי רק החסידיים נוטים למוזיקה הזאת. -
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
גם לי קשה עם זה האמת, שיש היום שירים או חסידי אידישאי, או אלטרנטיבי ישראלי. מתגעגעת אנושות לסגנון הליטאי מבית-אבא.......
לכן היום זה הרבה יותר קשה עקרונית,
או להכניס כמה טוב ה' או 'אידן אין אמריקע' אבל לדעתי שוואקי די רוקד על שתי החתונות,
מבטיחה לכם שלא משמיעים את 'לחיים' בתוכניות בסמינר וגם לא את 'שמע ישראל' לא בגרסה בעברית ובטח שלא באנגלית.... -
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@ברוריה אז מה את כן מכניסה?
מידי פעם אני מורידה שירים מה שמתאים ובוררת אותם כמו אורז
-
@margalit אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@חסידייה-אוטנטית אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
שוואקי מבין את הלך הרוח של הדור שנוטה לכיוון הידישאי החסידי האותנטי
אני לא חושבת שהדור נוטה למוזיקה הזאת
אולי רק החסידיים נוטים למוזיקה הזאת.ראשונה בפורום הזה שמסכימה אתי. תודה ענקית.
@ברוריה אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@ברוריה אז מה את כן מכניסה?
מידי פעם אני מורידה שירים מה שמתאים ובוררת אותם כמו אורז
אויש את חמודה!!! הלוואי עלי!!!!!
-
@חסידייה-אוטנטית אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
גם לי קשה עם זה האמת, שיש היום שירים או חסידי אידישאי, או אלטרנטיבי ישראלי. מתגעגעת אנושות לסגנון הליטאי מבית-אבא.......
לכן היום זה הרבה יותר קשה עקרונית,
או להכניס כמה טוב ה' או 'אידן אין אמריקע' אבל לדעתי שוואקי די רוקד על שתי החתונות,
מבטיחה לכם שלא משמיעים את 'לחיים' בתוכניות בסמינר וגם לא את 'שמע ישראל' לא בגרסה בעברית ובטח שלא באנגלית....סמינר זה לא מדד, סורי על ההיתקלות בפרטים. המדד זה הישיבות. כי בסמינר לא משמיעים כמעט כלום. רק את הטובים-טובים-טובים, או בהברה אידישאית או ליטאית.
-
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@חסידייה-אוטנטית אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
גם לי קשה עם זה האמת, שיש היום שירים או חסידי אידישאי, או אלטרנטיבי ישראלי. מתגעגעת אנושות לסגנון הליטאי מבית-אבא.......
לכן היום זה הרבה יותר קשה עקרונית,
או להכניס כמה טוב ה' או 'אידן אין אמריקע' אבל לדעתי שוואקי די רוקד על שתי החתונות,
מבטיחה לכם שלא משמיעים את 'לחיים' בתוכניות בסמינר וגם לא את 'שמע ישראל' לא בגרסה בעברית ובטח שלא באנגלית....סמינר זה לא מדד, סורי על ההיתקלות בפרטים. המדד זה הישיבות. כי בסמינר לא משמיעים כמעט כלום. רק את הטובים-טובים-טובים, או בהברה אידישאית או ליטאית.
ממש לא!
משמיעים בסמינרים בערך את מה ששומעים בישיבות
(מדברת על סמינרים ספרדים/ליטאיים)@כ-פ אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
ראשונה בפורום הזה שמסכימה אתי. תודה ענקית.
אז הנה, פה אני לא מסכימה
-
-
@chagit03 אמר בלמה שוואקי של היום לא מצליח לחזור לשוואקי הנוסטלגי:
@ברוריה וואלה...אז בחיים לא שמעת אלבום של שוואקי,או אפילו חנן בן ארי?
לא הבנתי את זה..כאילו מה ההבדל בין אלבום לבין סינגל?שוואקי אני כן שומעת מידי פעם אבל את חנן בן ארי ברור שלו ולא מעוניינת לשמוע
-
@יענקל-לוי ניתוח מעניין ו(לדעתי) מאוד נכון, אבל אני טוען שזה ממשיך הלאה גם להצלחה של הזמר.
||ולמי שמעניין אותו אז זה בציטטה השלמה שלי בעניין (מקווה שלא חפרתי מידי...)
אחרי הרבה נושאים ודיונים על הזמרים הגדולים שנחשבים לענקי הזמר, רציתי לנסות להבין מה עומד מאחורי ההצלחה שלהם.
יש לנו 2 זמרים שלפי כל השיטות (כמעט...) הם תמיד היו גדולים לאורך ה30-40 שנים האחרונות, וזה מרדכי בן דוד, ואברהם פריד. יש לנו עוד זמר שעד לפני כמה שנים היה זמר שהיה באותו מעמד וזה יעקב שוואקי, שהוא בשנים האחרונות, נתון קצת למחלוקת. כי ציבור נרחב מבני התורה שנמנו על מאזיניו, זה היה בעידן רחם, טאטע, וכדו' ומאז שהוא החליף סגנון, הם לא כ"כ מתחברים.
יש גם את ליפא כמובן אבל נראה לי שעליו לא צריך להסביר למה לא כולם מתחברים אליו.
לדעתי הסיבה שאברהם פריד ומרדכי בן דוד נשארו בתודעה כ"כ הרבה זמן, זה מהסיבה שהם פשוט גדלים איתנו. כלומר, שהיה צריך לשיר את ומניח בקדושה לפני 30 שנה, שרו כמו שמתאים אז. והיום אברהם פריד שר את אוטוטו, בלי להוריד מתוכן השירים שלו אלא רק להתאים את עצמו לדור הנוכחי. וכן מרדכי בן דוד, הוא לא הלך למקום שרוב הזמרים נמצאים שם היום, אלא השאיר את השירים היהודיים האותנטים רק בסאונד של 2021.
ולכן גם נראה לי שאם ננסה לבחון ולהבין מי יהיו גדולי הזמר בעוד 20 שנה, זה יהיו אלו שלא יורידו ברמת היהדות האותנטית, אלא רק אלה שיתנו את המוזיקה היהודית האמיתית, בצורה שתתעדכן עם הדורות.
ואם אתם קופצים ואומרים, איך אתה מדבר על רוב הזמרים רע? לא, אין לי בעיה אתם. זו זכותם להוציא מה בא להם, אבל בסוף שתרצו לדעת מה זה מוזיקה יהודית אותנטית, תנסו לדמיין זמר חילוני שר את השיר שאתם מאזינים לו, אם צריך גם להחליף מילים, אז תפתחו איזה ספר סיפורים ותקחו משם מילים. אם זה יסתדר, כנראה שזה לא היהודי האותנטי. אם לא, כנראה שכן.||
