זמרים שמגיירים שירים , תגובתם

[מתנדנדת]

@אילן-פ האמת גם אני חשבתי על הנקודה הזאת. לדעתי, זה בגלל שני דברים 1. זמר שלא מהציבור שלנו שאוהב שיר אין לו בעיה טכנית לשיר אותו עם המילים שלו כמו שהן ולזמרים שלנו יש... מה גם שיהיו כאלו שלא ירצו מבחינת דעת קהל להשתמש בלחנים של יוצר חרדי.
2. לצערי ישנם אומנים עם תחושות של נחיתות בציבור שלנו. לדידם כביכול היצירה ששם טובה ועל רמה יותר... לא נכנסת לדיון אם זה נכון או לא אבל מה שבטוח שלאומנים הכללים אין התחושות האלו כלפי היוצרים שלנו... ויעדיפו להשתמש בלחנים של עצמם.

[דיזיין]

@מתנדנדת

Spoiler

תזהרי, את עלולה לפתוח כאן ויכוח רציני, עם עובדה 2 שציינת למעלה.

[אילן פ]

@מתנדנדת
לדעתי יש כאן משהו הרבה יותר עמוק -- יש משהו בנשמה שלו שחוסם אותו
כי זה לוקח אותו למקום שהוא לא רוצה להיות -- של הזדהות והתחברות והתבוננות ביהדות
אבל זה באמת נושא שמעניין בפני עצמו
אבל מתאים יותר לשיעור מוסר ולא לפורום מוזיקה -- ואפשר להרחיב על זה עוד ועוד

[מתנדנדת]

@אילן-פ אמת.
ונזהרת בכתיבה. כי לאמת הזאת יש שני צדדים וזה שם את השאלה של הנושא כאן עם הרבה סימני קריאה על מה שזה אומר... וד"ל ואכ"ל

[קשה לחשוב]

@חיה-בקליפ מבחינת יהדות זה אסור!!!
ולדעתי זה אסון נוראי!!!

[כ.פ.]

שמעתי לאחרונה שיר מעניין במנגינה של 'אם תרצי' עם המילים 'מזמור לתודה'
ת'אמת? דווקא נהניתי......... היה בזה משו חמוד.

אבל זה פחות חמוד שהזמר החרדי שר את המילים המקוריות או יותר גרוע - מוציא את המילים יעני הלא טובות ומוסיף מילים משלו.

Spoiler

לדעתי :)

[צוציק]

@כ-פ זה גיור של עמירן דביר לשיר אם תרצי של חנן בן ארי
עמירן דביר - אם תרצו.mp3

[shoval]

אם כבר דברתם על שירים מגויירים ,אז מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים על כל הלחנים של השירים החילונים ,שמתנגנים חופשי בחתונות חרדיות.
ואני לא מדברת רק על הנעימות של סוסנה שרובם מגיעות מהשירים של חנן בן ארי-לפי מה ששמתי לב...

[1122]

לדעתי שירים שהם להיטים ממש בציבור החילוני כן אפשר לעשות עליהם
אני יודעת מניסיון שאנשים ששרו תקופה שיר מסוים באוטובוס וכשיצא הגיור שלו פשוט הם הפסיקו לשיר אותו ושרו רק את הקאבר
אבל סתם שיר עם מנגינה מגניבה זה נראלי באמת בעיה....
וגם יש הבדל בין שירים חילוניים לשירים של גויים

[ציפה קלאסיק]

@shoval זוועה בעיייני, שירים לועזיים - שהקהל לא יודע מה המשמעות של המילים, ורואים בחתונות בחורי ישיבות קופצים בשירים האלה...

[אילה הזמרת]

לידעתכם גם כל השירים שיואלי שם בתוכנית שלו הוואקלי שלSIX 13 זה שירים מגוירים כל השירים האלה

[ציפה קלאסיק]

@אילה-הזמרת נו אז מה? זה הופך את זה למשהו טוב??

[אילה הזמרת]

@ציפה-קלאסיק לא אמרתי סתם לידיעה
גם השיר של עמירן דביר סול מי הוא מגוייר

[עדי 3]

@אילה-הזמרת אמר בזמרים שמגיירים שירים , תגובתם:

@ציפה-קלאסיק לא אמרתי סתם לידיעה
גם השיר של עמירן דביר סול מי הוא מגוייר

נכון, יש בפליליסיטם שלנו הרבה שירים מגויירים ו "חוזרים בתשובה.."
אבל לדעתי צריך לדון על כל שיר בפני עצמו...כי אם ניקח למשל את "שבט אחים..." אז אני בעד- כי ברור לי שיש שירים שבכל מקרה ישמעו אותם- אז עדיף שזה יבוצע ע"י זמר דתי.

אבל אין ספק שיש לדון לגבי הרבה שירים אחרים שאחרי הקאבר/גיור שעברו גרמו לנו ללכת לשמוע את המקור- מה שלא היה קורה אם לא ההינו נחספים לגיור.
לא פעם יצא לי לשמוע שיר באוטובוס/ חנות..ו...המנגינה- לחן התנגן לי בראש עם מילים אחרות- יהודיות/ דתיות ואת האמת- זה די צרם לי...

[יהודה1]

אני לא יודע אם שייך לומר את זה גם על השירים של היום אבל תקראו............

רוב הגדולים, או כפי שקראו להם "צדיקים", הביעו את דעתם בנוגע לערך הנגינה, ומהם שהשתדלו לחבר ניגונים או לאסוף ניגונים זרים ולתקנם על פי טעמם, כלומר, יש שהיו מלקטים ניגונים נכרים ומכניסים אותם אל תחת כנפי השכינה. ויש לענין זה חשיבות גדולה לפי דעת כמה צדיקים. כך מסופר על ר' ליב שרה'ס (ת"ץ-תקנ"א):
".. הלך לו ר' ליב לטייל בחורשה שמחוץ לעיר. ראה שם נער בן ח' שנים לבוש קרעים ועירום למחצה רועה עדר אווזים. הרגיש בו נשמה גבוהה, קדושה, מהיכל השירה והזמרה... גדל רועה קטן זה ונעשה הרבי המפורסם והמנגן הגדול ר' אייזיק מקאליף (הונגריה), שהיה מציל אחר כך הניגונים היקרים מידי הקליפה ומחזירם לשורש הקדושה שהם שייכים לשם. צדיק זה... היה נוהג, שהיה נוסע יום יום ליער, היה מקשיב לניגונים המתוקים שהיו מזמרים הרועים ומפזמים בחליליהם. היה תופס אותם הניגונים ומכניסם אחר כך חזרה אל הקדושה. כי כל הניגונים שבעולם מן הקדושה הם באים, ממקום גבוה שנקרא בשם היכל הנגינה. הטומאה אינה יודעת ניגונים. היא אינה יודעת שום שמחה, היא מקור העצבות. על ידי חטאו של אדם הראשון נפלו ברשות הקליפה, היא הסטרא אחרא, כל הניצוצות הקדושים יחד עם אלו גם "ניצוצות הנגינה".
נלקח מכאן

[KING music]

@חיה-בקליפ
לא היה נושא כזה בעבר?

[קשה לחשוב]

@KING-music יכול להיות שהיה, אבל צריך להחדיר את גודל האסון לציבור!

[עדי 3]

@יהודה1 אמר בזמרים שמגיירים שירים , תגובתם:

אני לא יודע אם שייך לומר את זה גם על השירים של היום אבל תקראו............

רוב הגדולים, או כפי שקראו להם "צדיקים", הביעו את דעתם בנוגע לערך הנגינה, ומהם שהשתדלו לחבר ניגונים או לאסוף ניגונים זרים ולתקנם על פי טעמם, כלומר, יש שהיו מלקטים ניגונים נכרים ומכניסים אותם אל תחת כנפי השכינה. ויש לענין זה חשיבות גדולה לפי דעת כמה צדיקים. כך מסופר על ר' ליב שרה'ס (ת"ץ-תקנ"א):
".. הלך לו ר' ליב לטייל בחורשה שמחוץ לעיר. ראה שם נער בן ח' שנים לבוש קרעים ועירום למחצה רועה עדר אווזים. הרגיש בו נשמה גבוהה, קדושה, מהיכל השירה והזמרה... גדל רועה קטן זה ונעשה הרבי המפורסם והמנגן הגדול ר' אייזיק מקאליף (הונגריה), שהיה מציל אחר כך הניגונים היקרים מידי הקליפה ומחזירם לשורש הקדושה שהם שייכים לשם. צדיק זה... היה נוהג, שהיה נוסע יום יום ליער, היה מקשיב לניגונים המתוקים שהיו מזמרים הרועים ומפזמים בחליליהם. היה תופס אותם הניגונים ומכניסם אחר כך חזרה אל הקדושה. כי כל הניגונים שבעולם מן הקדושה הם באים, ממקום גבוה שנקרא בשם היכל הנגינה. הטומאה אינה יודעת ניגונים. היא אינה יודעת שום שמחה, היא מקור העצבות. על ידי חטאו של אדם הראשון נפלו ברשות הקליפה, היא הסטרא אחרא, כל הניצוצות הקדושים יחד עם אלו גם "ניצוצות הנגינה".
נלקח מכאן

אתה צודק לגמרי- אבל כשמדובר בצדיקים.
הם ידעו איזה ניגון צריך להרים אותו מ"התהום" ויש הרבה ניגונים כאלה (בעיקר במגזר החסידי).
אבל לעניות דעתי, אף זמר איפלו אם הוא חרדי- אין לו את הראיה הזו שהוא יכול לומר- זה ניגון קדוש אותו אני לוקח...בד"כ הם עושים את זה לצורך מסחר, כסף והרצון להידמות.
וזה קצת חבל...כי מוזיקה מאד משפיעה על הנפש, ואם את הניגון/ לחן הזה יצר אומן שלא שומר תורה ומצוות בלשון המעטה- אז מה שעבר לו בראש בדיוק בזמן שיצר את היצירה- נמצא בתוך היצירה- וזה נכנס אלינו פנימה כאשר אנחנו מאזינים למוזיקה שלו...
אפשר לראות את זה בקלות: תבדקו את עצמכם אם אחרי שאתם מאזינים או תוך כדי האזנה- למוזיקה כזו יש לכם חשק ללמוד תורה, לקיים איזו מצווה...אם זה נותן לכם איזו הרגשה רוחנית?
לא שאני במקום טוב יותר... אבל זה תמיד צורם לי בלב.

[יהודה1]

@עדי-3 הצדיקים גיירו כיון שסברו שכל ניגון מקורו מעבודת הלווים והם התפזרו בחוברן בין אומות העולם

[עדי 3]

@יהודה1 אמר בזמרים שמגיירים שירים , תגובתם:

@עדי-3 הצדיקים גיירו כיון שסברו שכל ניגון מקורו מעבודת הלווים והם התפזרו בחוברן בין אומות העולם

סבבה, אבל רק להם היה כח "להעביר" את השיר מהחול אל הקודש...