האם ספרדים טובים יותר?
-
@margalit שאלה טובה , מעולם לא בדקתי . כאשכנזית אני יותר מתחברת למוזיקה החסידית , וממילא מכירה יותר אותה מהמוזיקה המזרחית . אבל בכלליות אני חושבת שיש זמרים מעולים ומדהימים בשני הצדדים .
אגב , יש זמרים שהם בכלל ישראלים , זו עוד נישה שלא מדברת אל עדות , אלא על ישראלים בכלליות ספרדחם ואשכנזים כאחד . -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@margalit כן , יש ... אבל התימנים בכלל לא הסיפור פה . העניין הוא שלעניות דעתי אין לקטלג איכות ורמה לפי עדות או כל נושא אחר , אלא בעניין אישי בלבד .
אף אחד לא מקטלג. זה עובדתית.
זה לא גורע משום עדה אחרת, נטו מראה על כישרון למימוש. עובדה שכל תחמני שני שאין לו מה לעשות הולך להיות זמר..@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@אייצ-ית תסלוח לי , אבל אני עדיין חושבת שקול יפה ( וכמובן הצלחה במקצוע הקשה הזה ) זה נטו מתנה משמיים שמחולקת לאנשים ולא לעדות . בדיוק כשם שלא נאמר שיש שחקנים \ ציירים \אומנים שמוצלחים ממגזר , עדה או כל דבר אחר .
הלכת רחוק... מדברים על מוזיקה, וכן.. במוזיקה עדות זה משנה מאוד. מרוקאים טובים בפיוטיום...חסידים בהברה של 'קודש'..ולא יודעת מה... כל עדה יש לה את היחודיות שלה.
במקרה כאן- תימנים בפרונט במוזיקה מסיבות ברורות מאוד.
אל תקחו אישי...@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
אגב , יש זמרים שהם בכלל ישראלים , זו עוד נישה שלא מדברת אל עדות , אלא על ישראלים בכלליות ספרדחם ואשכנזים כאחד .
דנו על זה רבות באתר.. תעשי חיפוש גוגל.. רואים שאת חדשה...
-
לדעתי השאלה לא נכונה ספציפית למוזיקה זאת שאלה גזענית משהו חבל
-
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@margalit כן , יש ... אבל התימנים בכלל לא הסיפור פה . העניין הוא שלעניות דעתי אין לקטלג איכות ורמה לפי עדות או כל נושא אחר , אלא בעניין אישי בלבד .
זה לא עניין של איכות ורמה
פשוט עניין של גנים
כמו שתגידי שרוב האשכנזים בהירים ורוב המזרחיים כהים, וכמובן שיש הכל מכולם, אבל בכל אופן יש נורמות לפי הגנים של כל עדה
כך בדיוק לתימנים יש גנים של סלסולים טובים וקול נקי וברור
(ולא, גם אני לא תימניה) -
@ברוריה אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
לדעתי השאלה לא נכונה ספציפית למוזיקה זאת שאלה גזענית משהו חבל
חבל שאתם לוקחים את זה ככה.
זה כמו שאני בתור מזרחית יכולה לקחת לא נכון את העובדה שיגידו שמזרחיים או תימנים לא יכולים לשיר בהברה חסידית אותנטית כמו החסידים.
והנה-
כאן זה לא גזעני, זה באמת עניין של דבר שעובר בשורשים.... -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@ס-ב-ב-ה העניין של הגנים מוכח ?
לא
גם צבע העור אני לא יודעת אם מוכח
אבל זה מה שקורה במציאות
אני מדברת נטו ממה שרואה מסביב
ויכול להיות בהחלט שזה לא נכון.
ועוד פעם - זה לא גורע שום דבר מהאשכנזים! לא חסר דברים שהם טובים בהם מלידה.
(ואני ממש חושבת שהכותרת "האם ספרדים טובים יותר" מנוסחת בצורה לא קשורה לתוכן) -
@אייצ-ית אבל למה זה משנה ? זמר טוב הוא טוב כי ה' נתן לו את הכשרון הזה . ולא בגלל שסבתא שלו תימנית שכידוע יש להם את זה בגנים .
וההברה החסידית היא לא מושלמת בגלל שאבא של סבא שלו בא מפולין .
ואגב - צבע העור מוכח . עניין השירה ממש לא . -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@אייצ-ית אבל למה זה משנה ? זמר טוב הוא טוב כי ה' נתן לו את הכשרון הזה . ולא בגלל שסבתא שלו תימנית שכידוע יש להם את זה בגנים .
וההברה החסידית היא לא מושלמת בגלל שאבא של סבא שלו בא מפולין .אז זהו
מסתבר שכן.
כישרון בהחלט עובר בגנים!
וזה לא סותר שד' נתן לו את הכישרון הזה -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
ואגב - צבע העור מוכח
מוכח?
אז איך זה מוכח?
אם זה מוכח כי ככה רואים, אז באותה מידה זה מוכח שלתימנים המוזיקה והקול עוברים בגנים
תמיד יש יוצאים מן הכלל אבל ככה זה הרוב -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@אייצ-ית אבל למה זה משנה ? זמר טוב הוא טוב כי ה' נתן לו את הכשרון הזה . ולא בגלל שסבתא שלו תימנית שכידוע יש להם את זה בגנים .
וההברה החסידית היא לא מושלמת בגלל שאבא של סבא שלו בא מפולין .
ואגב - צבע העור מוכח . עניין השירה ממש לא .אם כל כך חשוב לך הוכחות מה עובר בגנים, אני יכולה לחפש. למרות שאני לא רואה עניין בהוכחות כתובות, ת'כלס רואים מה בשטח, לא צריך תאוריות באוויר.
ו...
לא אמרתי שזה משנה מה הסבתא של הבן אדם...אמרתי עובדות- שתימנים עם כישרון מוזיקאלי. זהו. -
@margalit התכוונתי שלרוב הספרדים יש צבע עור כהה ולאשכנזים בהיר כתוצאה מתנאי האקלים ומזג האויר . שלא כך במוזיקה - למה שלתימנים יהיה כשרון בשירה יותר מלאחרים ? ( תנאי אקלים ?
) למרות שבעניין התימנים אני באמת לא מתווכחת ... יש להם משהו מיוחד ... אבל בכללי . למה שטריפוליטאי ישיר יותר טוב מהונגרי וכן להפך ? -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
למה שלתימנים יהיה כשרון בשירה יותר מלאחרים ? ( תנאי אקלים ? )
גם אני לא יודעת למה
אבל תכלס יש להם כישרון יותר מהרוב@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
למה שטריפוליטאי ישיר יותר טוב מהונגרי וכן להפך ?
זה כבר יש מה לדון
בתחילת האשכול אמרתי פה שנראה לי שאין הבדל מולד
רק שהמוזיקה המזרחית הרבה יותר מורכבת ויכול להיות שמי שמגיל אפס למד לשיר ככה אז הוא פיתח את היכולות שלו
לא בהכרח שהוא נולד עם יותר כישרון -
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
@margalit התכוונתי שלרוב הספרדים יש צבע עור כהה ולאשכנזים בהיר כתוצאה מתנאי האקלים ומזג האויר . שלא כך במוזיקה - למה שלתימנים יהיה כשרון בשירה יותר מלאחרים ? ( תנאי אקלים ?
) למרות שבעניין התימנים אני באמת לא מתווכחת ... יש להם משהו מיוחד ... אבל בכללי . למה שטריפוליטאי ישיר יותר טוב מהונגרי וכן להפך ?יש עוד גנים שלא קשורים לתנאי האקלים
מסכימה עם זה שרוב התימנים רזים?
אז על זו הדרך
ושוב - כמובן שלא כולם, תמיד יש יוצאי דופן, אבל בגדול יש להם כישרון מוזיקלי יותר מלאחרים -
-
@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
הגיוני שסלסולים מפתחים יכולות מוזיקליות גבוהות
לאו דווקא סלסולים
בכללי השירה עם רבעי ואפילו שמניות טונים
להצליח לשלוט בזה זה מאוד קשה
אז זה לגמרי מפתח@אילנית אמר בהאם ספרדים טובים יותר?:
אני על כל פנים מעולם לא בדקתי לאיזו עידה זמר משתייך כדי לבדוק את רמת הצלחתו .
גמני...
-
כבר חרשו פה על הנושא הזה הלוך וחזור במעגלים,
תכלס ברור שעדות המזרח שונים בשירה,
טוב או לא זה עניין של טעם, אבל יש להם בדרך כלל קול יותר עמוק ויציב, לפי מה שאני שמעתי (לא על זמרים) ספרדים ותימנים כמה שישירו מזעזע זה לא מגיע לרמה של אשכנזים... (ואני אשכנזיה)
הגוון קול שלהם בבסיס יותר עמוק ויפה (לדעתי) וזה משו שעובר בגנים כמו כל דבר אחר. -
@זברה
סליחה על הבוטות ככה בתור אשכנזיה הרבה פחות אנשים שרים טוב מאשר התמנים והספרדים,
ככל שאתה יותר אשכנזי (בכל המובנים) אתה יודע לשיר פחות טוב.
הקטע של זמרים מזרחים תלוי בסגנון הזמר כי חלק מהזמרים הספרדים לישיבות הכי ספרדיות (הטובות והאיכותיות) לא יכניסו אותם.
תסתכלו בחתונות אשכנזות גם נכנס להכניס כמה שירים מזרחיים.
