זמרים שמגיירים שירים , תגובתם

[כ.פ.]

פוסט זה נמחק!

[המחבל המחופש]

פוסט זה נמחק!

[כ.פ.]

פוסט זה נמחק!

[אפרת גלבוע]

לסיכום- עצוב מאוד עוד אחת מתופעות ירידת הדורות שמאפיינת את דורנו. אבל לא להתייאש!! זה הישורת האחרונה כל מי שנגד שירים מגויירים שינסה כמה שיותר להעלות את המודעות לעיניין הזה ובעזרת השם - הטוב עוד ינצח אבל גם מי שלא יכול להילחם לפחות לא להיסחף!

[אבי n]

@אילן-פ זה שהמוזיקה הזו נכנסה והיא אפילו אצל אדמורים רק מראה לאן התדרדרנו זה לא נותן לזה קרדיט שזה דבר טוב

[ברוריה]

@אבי-n אמר בזמרים שמגיירים שירים , תגובתם:

אדמורים

מה אצל אדמורים שירים מגויירים? אין דבר כזה זאת הגזמה בדרך כלל אצל אדמורים שרים שירים של החסידות בלבד

[אילן פ]

@אבי-n אמר בזמרים שמגיירים שירים , תגובתם:

@אילן-פ זה שהמוזיקה הזו נכנסה והיא אפילו אצל אדמורים רק מראה לאן התדרדרנו זה לא נותן לזה קרדיט שזה דבר טוב

לא בטוח שזו התדרדרות --זו התפתחות
ביהדות השורשית --ולא מדבר על תקופת ביהמק"ד ---למרות שהמוזיקה זה עניין מאוד גבוה
ליד היכל הנגינה ליד וכ"ו ....... במהלך הדורות לא פתחו את הנושא המוסיקלי --שמו דגש על לימוד תורה ושמירה על ציביון שלא להתבולל
כמה מלחינים יהודיים יש במוזיקה הקלאסית ???אם בכלל --
אז זה בלתי נמנע שכאשר התחיל להתפתח אז הושפע ממוזיקה של גויים

[כ.פ.]

זה דבר שיכול להתאים לפה.........

שירי מירון (השירים שמושרים עם טקסט, כגון בר יוחאי וכו'): למרות שחוקרים רבים ניסו במהלך השנים לעלות על עקבות המלחינים ומקורותיהם, עדיין שמות המלחינים והמקורות נשארו בגדר תעלומה. חוץ מ'לכבוד התנא' שיושב על מנגינה ידועה מבית רוז'ין שמושרת על המילים "פתחו לי שערי צדק אבוא בם אודה קה".

אבל בר יוחאי, ואמרתם, ואמר ר' עקיבא. שלושת הניגונים האלה הם שירים מסורתיים שלא ידוע מי הלחין אותם, ואיך הגיעו למירון, ושמות המלחינים עדיין נותרו בגדר תעלומה. (בר יוחאי ידוע שהוא ניגון ספרדי עתיק אך שם המלחין גם נותר בגדר תעלומה.)

ניגוני מירון (סגנון השירים כמו הורה, שמנוגנים בקלרינט ללא טקסט וללא זמר): פה מתחיל החלק המעניין והמרתק. הז'אנר הזה התחיל בערך לפני כמאה שנה, כאשר להילולא מתאספים המון יהודים אך לא רק, גם הערבים הדרוזים שמתגוררים בכפרים הסמוכים למקום מצטרפים לחגיגה, ומביאים איתם דרבוקות ומנגינות ערביות.

הם הביאו את מקצבי ההורה, שמגיעים ממדינות ערב, וכן מנגינות בסולמות שלא היו קיימים עד אז במוזיקה היהודית. ביחד איתם נגנו כמובן היהודים שהביאו את כלי הקלרינט שמגיע בכלל מאירופה – וביחד ניגנו הדרוזים והיהודים, וכך נוצרו ניגוני מירון, שמנוגנים עד היום במירון ובל"ג בעומר ובכל השנה, וכל סגנון ההורה המקובל מאוד עד היום, מדובר בעצם במוזיקה ערבית שנכנסה למוזיקה החסידית.

קרדיט: 'jdn'.
https://www.jdn.co.il/blog/1954000/

[אבי n]

@אילן-פ זה לא אומר שזה דבר נכון

[אבי n]

@כ-פ את בר יוחאי כתב רבי שמעון לביא ואת ואמרתם הבן איש חי
אז ידוע מי הלחין אותם

[רוחלה כהן]

@אבי-n הלחינו או כתבו?

[ד19]

@אבי-n יש להלחין ויש לכתוב. כתיבה הגיוני שזה יהיה רב- כמו שכתבת, הבן איש חי
אבל זה לא מחייב שיהודי הלחין אותם, וגם יכול להיות שלקחו מנגינה ושמו אותה על המילים..
אגב, אני יודעת שגם את מנגינת חופה הקלאסית הלחין אדם גוי

[אבי n]

@רוחלה-כהן אם הם כתבו את זה זה בטח מנגינות טהורות אולי אפילו שנשמרו מזמן בית המקדש אל

[ד19]

@אבי-n אבל אתה שוב לא מפריד בין הכתיבה להלחנה

[כ.פ.]

@אבי-n כתיבה - לכתוב את המילים עצמן. לדוג' - 'ואמרתם כה לחי רבי שמעון בר יוחאי'
לחן - תווים, אקורדים, מנגינה.

[כ.פ.]

אגב, אני יודעת שגם את מנגינת חופה הקלאסית הלחין אדם גוי

@ד19 מאיפה לך? כי זה מה שהיה כתוב בויקיפדיה:

הניגון הנפוץ בציבור האשכנזי הוא חלק מלחן של ר' עזריאל מנדלבוים, ממלחיני חסידות באבוב, על הפיוט לחופה "מי בן שיח שושן חוחים".

[ד19]

@כ-פ צודקת. בדקתי עכשיו וגם מצאתי ביצוע של זה עם המילים.
זה ממש מוזר לי אבל לא מתווכחים עם הרב גוגל...
אבל זכור לי שיש איזה ניגון ממש נפוץ שהוא לחן של גוי, לא זוכרת איזה, כנראה בגלל זה חשבתי
אולי אני אזכר בהמשך...

עריכה:
יש מצב שהתכוונתי לזה..

שלום עליכם
הפיוט זכה ללחנים רבים, בהם לחנו המוכר משנת 1918 של ישראל גולדפרב, חזן בית הכנסת הקונסרבטיבי קהילת בית ישראל אנשי אמת שבברוקלין, ניו יורק.
הזרם הקונסרבטיבי
זרם שנוצר ביהדות בעקבות האמנציפציה.
בדומה לזרם הרפורמי, הזרם הקונסרבטיבי מחויב לערך השוויון, ולפיכך מעניק בהדרגה מקום נרחב יותר לנשים בפעילות הדתית - בהסמכה לרבנות ובהשתתפות בתפילה. בשונה מן הרפורמים, הקונסרבטיבים מקבלים את סמכות ההלכה אך עורכים בה שינויים זהירים, מתוך תפיסה שיש להתאימה לתנאי החיים בכל תקופה. הזרם הקונסרבטיבי התפתח בעיקר בקרב יהדות ארצות הברית.

*לא יודעת עד כמה ההגדרה נכונה כי במכלול לא מופיע הערך הזה, אז סליחה מראש...

כנראה היה זכור לי משהו לא חרדי...

[שני 5]

תלוי מאוד איך הם עושים את זה אם הם לוקחים רק מנגינה אז יש שירים שזה סביר כאילו יש מנגינות שעוד בסדר

אבל אם הם לוקחים את אות שיר ורק מחליפים להם כמה מילים כדי שיהיה בסדר אז זה סתם לעבוד על אנשים

[חיה במקרנצ'יק 0]

לדעתי גיור כשלעצמו הוא דבר גרוע מאד! במיוחד כשיש אנשים שמכירים את המקורי... (זה חילול השם)
אם זה שיר שהסיכוי שתכירו את המקור הוא אפסי וכמעט לא קיים, אני יותר סבבה עם זה...
בכל אופן לכל כלל יש יוצאים מן הכלל.

[כוכבים נופלים]

@ד19 אני אולי יודע על מה את מדברת כמו שכבר כתבתי למעלה שטוקר עשה תוכנית שם הוא גילה שחייב איניש כי אשמרה ידען זה מגויר ושלום עלייכם זה יש להקה רוסית שעשתה על זה קאבר ועכשיו אני ניזכר שיש שיר של פירחי ירושלים שנקרא שער רוחני ובמקור זה אינדיאני