בשיר אמן על הילדים שלי של חנן בן ארי,
הפזמון (אני מתפלל על הילדים שלי) ב2 השורות הראשונות
פשוט העתק הדבק של "ומה אתה רוצה שנבין מזה" של ישי ריבו...
תבדקו...

@rivkamos אמר בקורס גיטרה:

תלוי מי אני למדתי את כל האקורדים הפתוחים תוך שבוע וידעתי אותם טוב ולמדתי דרך המחשב בלי מורה פרטי
כל אחד מתקדם בקצב שונה אבל יש דבר כזה לנגן תוך 5 שבועות מניסיון

גם המוזיקאי המוכשר ביותר לא ידע לנגן תוך 5 שבועות,
כשאת כותבת שלמדת מהר מסתבר שאת מתכוונת אולי לאקורדים בסיסיים ולפריטות עיקריות,
זה בהחלט נחמד ומספק
אבל ממש לא נקרא לנגן מקצועי וטוב,
ואגב המורים הגדולים באמת ממש לא מבטיחים ומצהירים שתוך 3 חוד' תדעו לנגן כל שיר
אלא זה ממש תלוי כמה האוזן מוזיקלית, כמה אתם מתאמנים, ולאיזו רמה רוצים להגיע,
כמו שמרגלית כתבה - נגני מדורה או גיטריסט מקצועי.

ואני חושבת שזה מתכתב עם החיים עצמם: דבר אמיתי, עמוק ומקצועי, לא בא בקלי קלות אלא להפך: מצריך השקעה ועמל,
בד"כ קורסים או תוצרים של "זבנג וגמרנו" שווים כך.

דווקא בעיני
האומנים הגדולים באמת, והטובים באמת,
או אלו שמנגנים מתוך אמת וכנות ולא זיוף של צרמוניות אלקטרוניות,
הם לא סנובים, לא מורמים, להפך: מביאים את עצמם בכנות, באותנטיות, באהבה לעם.

כך למשל אהרו רזאל האגדי, (טוב כבר כתבתי מבחינתי הוא אמן על) ראיתי אותו בהופעה חיה, ובעוד כמה הזדמנויות, הוא כל כך נחמד ואנושי, בגובה העיניים, לא מחזיק מעצמו, מפרגן ורגיש.
שולי רנד, שהוא אמן מאסטר, גם מביא את עצמו בכנות, בשפלות וה מתבטא בשירים
אותו דבר ישי ריבו, עקיבא, ועוד

אפשר גם לראות את זה בשירה שלהם, ובשירים עצמם:
השירים שלהם לא מאולצים, לא מנסים יותר מדי להיות טובים או לכבו או להיות להיטים, ממש לא,
הם לא מתאמצים.
הם פשוט הם, עצמם, הרגשות שלהם, עבודת השם שלהם, והמקצועיות שלהם כמובן:)

לעומתם זמרים אחרים שמבחינתי לא שווים תשקל של העטיפה של הדיסק, וגם לא כוס יין אחתשהם שפכו בקליפ ה"מושקע" (?!) סופר מתאמצים להרואת נלהבים, מושכים, בעלי קסם ומצליחנות... הם אלו היותר "סנובים" ומורמים מעם משום מה.
אולי בגלל לימוזינות כלשהן

ואני כנראה בהשראת האשכול הסמוך על קליפים.
תחשבו על זה שהאמנים הגדולים באמת לא שותים יין ובשר בקליפ ולא לימוזינות או רכבי שרד וגם לא רקדני די ג'י דוחים.
מצאו את ההבדלים.

@yael
הי אני אמנם חדשה כאן אך קוראת את שרשור,
יעל לדעתי זו לא אצטלה של צדיקות,
לכולנו יש רגשות כאלו ואחרים,
אך בהחלט ניתן לומר שהם מושפעים מחינוך וסביבה,
והחינוך שגדלנו עליו מלמד להעריץ אדם שיש בו ממש, אם זה תורה, עבודת ה' וכדומה.
ולא לסגוד לשום "עבודה זרה" - שהיא זרה לרוח התורה.
כפי שכתבו כאן לפני
אז כן, אני משוגעת על היצירות של אהרון רזאל, בעיני הוא יהודי מיוחד עם עבודת ה' כנה ופנימית, והוא מגיש את זה ביצירות שלו באופן אותנטי, חי ומוזיקלי, כמובן:)
אבל ממש לא מעריצה, אלא מעריכה, אוהבת להאזין למוזיקה וכדו'
ולא, זה לא ענין של סמנטיקה בלבד, יש משמעות רבה למילים שאנו בוחרים להשתמש בהם (הערצה, או הערכה - כפי שחידדו כאן לפני)
ומשמעות רבה יותר, למה אני שמה בפרונט של החיים שלי.

@מנאששש
נושא כלבבי:)
יש פה ממש למתחילים -

טוב אני לא התחברתי למוזיקה,
מדויק יותר: המוזיקה חיברה אותי
להשם, לעצמי, לעולם...
גדלתי בבית שאבא מנגן על פסנתר ואמא שרה ומלחינה מדהים,
אני מגיל קטן משוגעת על שירה ושירים אין רגע - חוץ מספירת העומר ו3 השבועות כמובן, שאין בו מוזיקה,
החל קטעי חזנות של יוסלה או איצ'ה מאייר, ממשיך בקלאסיקות של וויוולדי צ'ייקובסקי שופן ודביוסי,
וכלה בשולי רנד, אריאל זילבר שירי ארץ ישראל וכמובן מוזיקה חסידית...
זה הביא אותי ללמוד שירה ונגינה על גיטרה (קלאסי, לא רק ליווי!!!)
ללמוד את התיאוריה של המוזיקה, הרמוניה, ומקהלה
בהמשך לימדתי גיטרה והשתתפתי בקבוצת גיטרות שעיבדה והלחינה..
היום זה מתבטא בהאזנה רצופה, נגינה, שטף החיים ב"ה דורש את שלו
אבל המוזיקה היא חלק מעיצוב אישיותי...

@ילד-חוכם אמר בשולי רנד:

בתור זמר הוא לא זמר גדול...

נכון אני מסכימה.
הייודית והיופי בשירה שלו זה לא הקול כמו הכל,
ההבעה, האומנות, ההגשה.

כמו ש@אייצ-ית דייקה - יותר מזמר גדול הוא אמן גדול ולכך התכוונתי

אגב הוא גם אומר את זה על עצמו -
"רציתי רק לומר לכם בתור זמר צרוד..." - מצוטט מתוך "אחים אחים אחים"

עריכה:
בנוגע לכך שא"א להתווכח ע"כ ששולי רנד הוא רב אמן, או אמן בסדר גודל,
תקראו את זה:
https://www.hamichlol.org.il/שולי_רנד

@b-d

אני דווקא כן חושבת שיש היגיון בכך שהרבה מחסידי חבד פונים לעסוק במוזיקה ומצליחים בכך
אין היגיון בטענה שהם נולדו מוזיקליים יותר, כי זה באמתר כמו לטעון שהרזים או הממושקפים מוזיקליים יותר

אבל בהחלט יש היגיון שהם משקיעים בזה יותר
ואם בכל קהילה יש נניח 30 אחוז מוזיקליים,
אזי מהליטאים ישקיעו בכך רק (נניח) 4 אחוז מתוך המוזיקליים
מחסידיות אחרת ישקיעו 30 אחוז מתוכם
ומחסידות חבד, כמעט כל מי שהוא מוזיקלי יפנה להשקיע בכך
ההסבר הוא שבחסידות בכלל ובחבד בפרט יש הרבה מקום לניגונים כמו שכתבו מעלי,
ולהשקעה באפיקים נוספים שאינם לימוד תורה גרידא,
ולכן נמצא הרבה זמרים ומוזיקאים חבדיים,
יותר מאשר בקהילות אחרות

זו דעתי, יתכן ואני טועה.

@זברה
התגובה שלך נכונה ממש, מסכימה מאד.
ומוסיפה על זה,
שבעיני, גם אם קיימת הערצה כי סוף סוף אנחנו בני אדם אנושיים וקשה לשלוט ברגשות,
ברגע שרמת השיח בסביבה, בחינוך ואפילו ביננו לבין עצמנו, לא חורגת מגבול הטעם הטוב, אז הכל בסדר:)
בעיני, אם אדם לכשעצמו מאד מאד מחבב זאנר מסוים או זמר מסוים, וזה לא גורם לא לאבד תצפון, ולא חורג מגבול הטעם הטוב, אין בכך כל רע.
אך כאן מתחיל ויכוח: מה נקרא לא חורג מגבול הטעם הטוב???

סתם. באמת צריך לבחון את הדבירם באופן יחסי, כלפי עצמנו, מה מקרב אותנו למטרות אמיתיות ומה מרחיק.

ו - אם כבר, בואו נדבר על הערצה של זמרים / אמנים, לאו דווקא חרדים:(
שזה הרבה יותר גרוע בעיני

צפיתי ביצירות של מרסין, גיטריסט פולני מטורף, ו---- מעריצה. טוב לא אותו, אלא את היכולת והביצוע והרמה המטורפת, יואו!!!
אבל זה לא גורם לי לכלום חוץ מלשלוף תווים ישנים של יצירות שלי ולנסות לחקות אותו (זה בסדר, לא הצלחתי)
כמובן שלא למעקב אובססיבי אחר החיים שלו וגם לא אחר הקריירה המוזיקלית שלו... אז הכל טוב... קצת חלישות הדעת ורמות חדשות לשאוף אליהן מבחינה מוזיקלית...

@ילד-חוכם אמר בשולי רנד:

וגם על זה יש חילוק...

וווואו לא נראה לי... פה הגזמת:)
גם אם יש מישהו שבאופן אישי לא מחבב את הז'אנר / את הסגנון / את הקול או את הכל,
שולי הוא אמן בסדר גודל
ויעידו על כך אולי לא יצירותיו, כי זה ענין של טעם ואופי וכו'
אבל מבחינה מוזיקלית וודאי שהוא אמן בעיבוד והלחנה, המנגינות שלו מקוריות ומקוצעיות ומעידות על הבנה מוזיקלית אבסולוטית

יעידו גם אלפי השירים שאינם שלו, שהוא חתום על עיבודם, הלחנתם או כתיבתם
הסרטים ששיחק, ביים, כתב...
יש לו חתימה בעולם התרבות, ודעתו נחשבת... ע"כ א"א להתווכח...

אבל זו כמובן דעתי ואפשר לחלוק והחליק בכיף:)

בעיני, וסליחה על הנחרצות, הקליפים היום שיוצאים חדשים לדקות, לא שווים גם לא את חורי המכנסיים של רקדני הדיסקו,
אם השיר טוב הוא יכנס ויתפוס גם בלי קליפ, מקסימום מצגת פאור פוינט עם המילים.
כמו שכתבתי באשכול הסמוך, האמנים הגדולים באמת ממש אבל ממש לא מוציאים קליפים כל רגע,
וכשהם מוציאים, הדגש ניתן לשירה, למוזיקה, למשחק והבעה של השיר,
ממש לא ליין בשר ואנשי דלא מעלי שמזיזים את איברי גופם אנה ואנה בסחרור חושים,
וגם לא בתצוגת רכבים שלא מביישת אוליגרך מתחיל.
היום אין קשר בין הקליפ לבין תוכן השיר, אלא רק בין רכב לנהג ותו לא.
אמנים גדולים באמת משקיעים בשיר, במקהלה, במילים ובעיבוד, באלבום ובתוצאה הכללית.
ממש לא בקליפים, וגם אם כן, לא הקליפים הזולים (עם רכבים ויינות יקרים להחריד)

הרבה יותר קל להשקיע בחברות פרחחים שירקדו ויאכלו וישתו,
מאשר באלבום מעובד, שכל שיר בו ישאר יותר מאר הקליפ שישקע בתהומות היוטיוב.

@סמיילי

ידוע שהמנגינה של "ויאתיו כל לעבדך" של רב שלום שברדון זצ"ל, שהיה בעל תפילה בימים הנוראים בישיבת חברון
לקוחה מתוך מארש גויי - ממלכתי ששמע באחת משהיותיו בחו"ל
והבחין שהמנגינה מתאימה מאד לטקס המלכה, ומשם לקח את המנגינה כמו שהיא,
ומאז ועד היום אלפי יהודים בוכים ומתרגשים בראש השנה וביום כיפור בתפילה הזו

כמובן שהניגון משפיע, אך משפיע גם מי ששר אותו ומה שהוא יוצק בפנים

ובעיני,
אן המטרה בגיור היא לאכול טרפות עם הכשר,
לשים כיפה לילד גוי
אז זה גרוע

אבל אם בשיר יש מסר טוב, שיכול לחבר ולרומם
והוא מבוצע בעדינות וב"יהודיות"
אני לא חושת שיש בזה בעיה.

@yael אמר במעריצים זמרים או לא:

או שהוא בחיים לא הרגיש את זה

אכן במקרה שלי לא הרגשתי את זה, כך שאולי קל לי לדבר ואני לא מבינה לגמרי את התחושות.
ובכל אופן, אני סבורה שגם בנאדם שמרגיש הערצה שחורגת מגבול הטעם הטוב, יכול בהחלט לשלוט בכך שזה לא יביא אותו להתנהגות לא הולמת, או למעשים לא רציונליים.

ועוד משהו - בד"כ הערצה ברמה של היסחפות, או "התמכרות" - לא רק לאלכוהול - אלא גם לזמר מסוים, יושבת על ריק, על חלל כלשהו שמבקש להתמלא
ברגע שממלאים את החלל בעשייה משמעותית, ובסיפוק אמיתי לנשמה, אין מקום בעיני להתמכרות, אלא להערכה, תחביב ולא רמעבר
אבל שוב, גילוי נאות: אני לא כותבת מתוך ניסיון בנושא, כך שיתכן ואני טועה.

@פרוזי בהקשר לדיון אם ללמד לבד או לא,
ודאי שאצבוע ופריטות אפשר ללמוד לבד
אבל כמו שמרגלית כתבה,
יש דברים של טכניקה שחשוב ללמוד עם מורה מקצועי ואפילו שיש על כך הדרכות אינטרנטיות
אין כמו מורה שיושב איתך ובודק שהאצבוע מדויק ונכון ושיטת האחיזה והפריטה - מדויקת ונכונה לטווח ארוך
(ואני כמובן מדברת על נגינה מקצועית ולא חובבנית לקומזיצים בקאמפ או נופש משפחתי)

ואני אתן דוגמא מעצמי, למדתי בהתחלה אצל מורה מפורסמת, והיא לימדה מעולה את כל הקטע של אצבוע ופריטות וגם פיתחה שמיעה
כשהמשכתי לקלאסי, היא העבירה אותי למורה מקצועית יותר
שהיא היום מספר אחד בתחום
ותכלס גילתה שיש לי הרבה טעויות הגם שכבר הייתי מנוסה למדי:(

והן היו טעויות בסיסיות של צורת האחיזה והמנח, אופן הפריטה
היא טענה לי שללמד לאחוז את הגיטרה בצורה נכונה, לפרוט נכון ולהחזיק את האצבעות נכון
רק זה יכול לקחת חצי שנה מאסיבית,
עם אימון מתמשך והערות גם אח"כ...

ונכון, ראיתי ע"כ הדרכות יפות, אבל זה לא דומה למורה שרואה אותך ומתקן לך.
ותכלס זה דברים שמשפיעים על כל איכות הצליל, השמע, והטכניקה.

@rivkamos אמר בקורס גיטרה:

@martinez איזה טעויות יכולות כבר לקראות? החזקת הגיטרה? את זה למדתי מסרטונים.
איך לעשות ברה? בהתחלה באמת קצת מסתבכים אבל אחר כך קולטים את השיטה ויודעים איך לעשות.
לא ניראה לי שיכולות לקראות טעויות כל כך גדולות.
תאמת אני עוד לא יודעת עם אני רוצה לעבוד בזה אז אני לומדת יותר בתור תחביב.

כל הכבוד על ההתמדה לימוד מסרטונים מצריך הרבה סבלנות:)

טעויות, אני מתכוונת יותר לטכניקה של האחיזה והפריטה
לימוד מסרטונים יכול להסביר את הרציונל והכללים
אבל תכלס כשמורה חושבת מולך רק כך היא יכולה לראות מה את צריכה לשפר, איפה הטעויות
לתת לך טיפים שהם ממוקדים בך ובאופן הנגינה שלך.
הדברים האלה משפיעים לטווח ארוך

ו - גם אם את לא יודעת לאן זה יביא אותך
השקעה בכלי טובה לא רק לרווח הכלכלי שאולי תפיקי מזה ואולי לא,
בעיני זה מפתח את הנפש, מעשיר, מקנה הרבה טכניקות לחיים סוג של תרפיה או טיפול רגשי...
אז אני ממש ממליצה!
בהצלחה:)

@מסקופניסט52

אולי ראוי לפתוח על כך דיון בנפרד,
אבל בכל זאת מניחה כאן, ובהקשר להודעה:
מה הקטע בזה?
האם אין ניחוח מיוחד לעיבודים ישנים, שקיבלו את מיטה ההשקעה לאותו הזמן,
כלים אותנטיים ומשהו נקי, בלי רמיקסים אלקטרוניים שלפעמים גם צורמים והופכים את השיר לממוחשב מדי, יותר מדי טראנס ופחות מוזיקלי?

@רבקה

יש שיר מהמם של יונתן רזאל על תפילת גשם (נוסח ע"מ נראלי) שיר ממש מרגש ויפה!

@גילה אמר בשולי רנד:

למה הופתעת???

הוא של פדידה
תמיד בגמר יש זמר אורח

והסיבה השלישית או הראשונה היא שגם אם מישהו מסוים פחות מחבב את הקול או את הסגנון,
אין ספק ששולי הוא אולי האמן מספר אחת היום, ברמה חוצה מגזרים
הן בציבור החילוני, הדתי והחרדי
הוא מלחין בחסד, אמן, שחקן כותב, מנגן, מעבד, משורר...
השירה שלו היא לא שירה בלבד, היא אמנות, משחק והבעה.

ואין ספק, הוא לא חתם על חוזה עם הציבור החרדי,
ושורה כמו "לא באתי לעולם כדי להיות תלמיד חכם" (עוקר הרים) בהחלט עיצבנה אותי, כמי שהשקפתה חותמת על שורה הפוכה.

ועדיין
אני נהנית מהאומנות, מההגשה, וגם מהרבה מהתכנים.

@rivkamos אמר בקורס גיטרה:

למדתי את הבסיס לבד ועוד מעט אקח שיעורים פרטיים

אבל אם כשתגיעי למורה תגלי שכל הבסיס שלך שגוי ומוטעה, וממש קשה לשנות דברים מהבסיס (גירסא דינקותא...)

אני לא פוסלת את השיטה,
זה תלוי אם את לומדת לתחביב או למקצוע

לתחביב זה נהדר ויעיל
כמקצוע
לא חושבת שזה מומלץ

תהני ותתאמני המון!

@ילד-חוכם אמר בשולי רנד:

אם הבנתם את הכוונה אז זה לא צריך לעצבן...
חוץ מזה שמאוד מעצבן אותי השירים של זמר פלוני, זה אומר שאני חייב לשמוע אותו?

הבנתי את הכוונה ועדיין זה עיצבן... השקפתי שונה... ושזה בסדר,
למרות שאני לא מזדהה עם השקפותיו
והוא לא הרב שלי או מורה הדרך שלי
אני מעריצה את האומנות שבו והשירים שלו מככבים בפלייליסט המושקע שלי

חוץ מזה שמאוד מעצבן אותי השירים של זמר פלוני, זה אומר שאני חייב לשמוע אותו?

ממש לא.. אבל אישית אני נהנית ואוהבת להאזין לשיריו היפים:)
ולא התכוונתי מתעצבנת ממש אלא לא מזדהה עם ההשקפות, וזה בסדר... הוא לא רב גדול הוא זמר גדול...