כישרון לנגינה - מולד או נרכש?
-
@igo אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
באופן כללי בחיים אני חושב שלא כדאי לוותר על דברים בגלל שאחרים אומרים כך
זהו משפט שממש לא נכון במהותו... כי כשמורה או אב מדריכים מישהו צריך לקחת את דבריהם ברצינות!
הדבר נכון, כשהתייעצתי, או בדקתי היטב, ואני בטוח שהדרך בה אני הולך היא דרך נכונה, שאז בהחלט לא לוותר בגלל 'מה יגידו' ו'איך יסתכלו'...@אליהו-0 אם אתה מוותר/מתיאש בגלל המורה או המדריך אתה לא צריך לעשות את זה ולעזוב כי רק אתה יודע מה טוב בשבילך אפילו שזה יקח זמן אבל אם אתה רק מחליף כיוון ומנסה להגיע למטרה בדרך אחרת אז תשמע בקול המורה/המדריך
-
@igo אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
באופן כללי בחיים אני חושב שלא כדאי לוותר על דברים בגלל שאחרים אומרים כך
זהו משפט שממש לא נכון במהותו... כי כשמורה או אב מדריכים מישהו צריך לקחת את דבריהם ברצינות!
הדבר נכון, כשהתייעצתי, או בדקתי היטב, ואני בטוח שהדרך בה אני הולך היא דרך נכונה, שאז בהחלט לא לוותר בגלל 'מה יגידו' ו'איך יסתכלו'...@אליהו-0 אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
זהו משפט שממש לא נכון במהותו...
זה משפט שנכון במהותו!!
רק שהוא משתנה לפי אנשים וסיטואציות..
וכי לא היו מקרים מעולם שטעו?? גם מדריכים/ מורים הם בני אדם..
הם יכולים להניא תלמיד מללמוד נגינה לצורך הדוגמא...עקב "שהם לא מצליחים.."
ואחרי שנים אותו תלמיד יכול להיות אלווףף ..
אני חושבת שאם זה חלום של אדם, או לחילופין משו שמניע את האדם לפעול..ומחייה אותו- אז למה לא?
אם לא תשאף להיות גנרל..גם חייל פשוט לא תהיה...
לנסות תמיד אפשר! ושום דבר טוב לא בא בקלות..בטח שלא בתקופה קצרה של השקעה..
זה כמו שלאדם נכה ישר יגידו שהוא לא יוכל לנגן..והיו מקרים שגם מחוסרי אצבעות ביד מנגנים... -
@אליהו-0 אם אתה מוותר/מתיאש בגלל המורה או המדריך אתה לא צריך לעשות את זה ולעזוב כי רק אתה יודע מה טוב בשבילך אפילו שזה יקח זמן אבל אם אתה רק מחליף כיוון ומנסה להגיע למטרה בדרך אחרת אז תשמע בקול המורה/המדריך
@אלי-מהאולפן אסביר מעט יותר.
בכל שיקול שלוקחים בחיים צריך להניח במאזן את כל הנתונים.
בן כמה אני?
כמה ידע יש לי בנושא?
כמה נגיעות אישיות יש לי בנושא?
כמה בדקתי התייעצתי ושאלתי לגבי הנושא?
כמה אני מרגיש ובטוח שפעולותי נכונות?
ומאידך:
בן כמה המייעץ?
כמה ידע יש לו?
כמה נגיעות אישיות יש לו?
כמה הוא מכיר אותי באמת?
כמה הוא בטוח בהמלצה שלו אלי?
ורק בשקלולו כל זה ניתן לקבוע האם הדרך בה אני צועד היא נכונה, או שכדאי לנסות דרך מעט שונה. -
@אלי-מהאולפן אסביר מעט יותר.
בכל שיקול שלוקחים בחיים צריך להניח במאזן את כל הנתונים.
בן כמה אני?
כמה ידע יש לי בנושא?
כמה נגיעות אישיות יש לי בנושא?
כמה בדקתי התייעצתי ושאלתי לגבי הנושא?
כמה אני מרגיש ובטוח שפעולותי נכונות?
ומאידך:
בן כמה המייעץ?
כמה ידע יש לו?
כמה נגיעות אישיות יש לו?
כמה הוא מכיר אותי באמת?
כמה הוא בטוח בהמלצה שלו אלי?
ורק בשקלולו כל זה ניתן לקבוע האם הדרך בה אני צועד היא נכונה, או שכדאי לנסות דרך מעט שונה. -
@אלי-מהאולפן אסביר מעט יותר.
בכל שיקול שלוקחים בחיים צריך להניח במאזן את כל הנתונים.
בן כמה אני?
כמה ידע יש לי בנושא?
כמה נגיעות אישיות יש לי בנושא?
כמה בדקתי התייעצתי ושאלתי לגבי הנושא?
כמה אני מרגיש ובטוח שפעולותי נכונות?
ומאידך:
בן כמה המייעץ?
כמה ידע יש לו?
כמה נגיעות אישיות יש לו?
כמה הוא מכיר אותי באמת?
כמה הוא בטוח בהמלצה שלו אלי?
ורק בשקלולו כל זה ניתן לקבוע האם הדרך בה אני צועד היא נכונה, או שכדאי לנסות דרך מעט שונה.@אליהו-0 את החישוב הזה הוא כבר עשה לפני שנכנס לתחום (ואם הוא לא היה מתאים הוא לא היה נכנס לתחום) עכשיו שהוא באמצע והמבין אומר לו לעזוב ההחלטה היא שלו על פי הבנתו בלבד ולא שאחר יחליט בשבילו ולא משנה כמה ההוא מבין בתחום
"מוזיקה יקרה, תודה על שאת תמיד מנקה לי את הראש, מרפאת לי את הלב, ומרוממת לי את הנפש"
-
@אליהו-0 את החישוב הזה הוא כבר עשה לפני שנכנס לתחום (ואם הוא לא היה מתאים הוא לא היה נכנס לתחום) עכשיו שהוא באמצע והמבין אומר לו לעזוב ההחלטה היא שלו על פי הבנתו בלבד ולא שאחר יחליט בשבילו ולא משנה כמה ההוא מבין בתחום
-
@אלי-מהאולפן אתה בטוח בזה? אני ממש לא!
-
@אלי-מהאולפן אתה בטוח בזה? אני ממש לא!
@אליהו-0 אולי הוא לא עשה את כל החישוב לעיל- אבל זה לא קשור להתאמה שלו לתחום..
ההתאמה נעשית עם הזמן.
לא חושבת שאדם שלא רוצה לעסוק בתחום מסויים ילחם בשביל להשאר בו..הוא לא יצטרך את המורה כדי להגיד לו לפרוש...
הוא כן צריך לקחת בכובד ראש את הדברים 'שהמבין בתחום' אמר לו לגבי המשך המקצוע.. אבל לא כמשהו מוגמר..."אני לא מאוכזבת מבן אדם ששיקר לי
אני מאוכז מכך שלא אוכל להאמין בו יותר..." -
@אליהו-0 אולי הוא לא עשה את כל החישוב לעיל- אבל זה לא קשור להתאמה שלו לתחום..
ההתאמה נעשית עם הזמן.
לא חושבת שאדם שלא רוצה לעסוק בתחום מסויים ילחם בשביל להשאר בו..הוא לא יצטרך את המורה כדי להגיד לו לפרוש...
הוא כן צריך לקחת בכובד ראש את הדברים 'שהמבין בתחום' אמר לו לגבי המשך המקצוע.. אבל לא כמשהו מוגמר...@אייצ-ית אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
כן צריך לקחת בכובד ראש את הדברים 'שהמבין בתחום' אמר לו לגבי המשך המקצוע.. אבל לא כמשהו מוגמר...
אני גם לומדת לנגן והמורה שלי אמרה לי בפירוש לקחת את כל הדברים שהיא צופה בעירבון מוגבל ושתמיד יש על מה לעבוד
-
ווואאוווו!
איזה סיעור מוחות!
חבל שלא הייתי פה!
תודה לכולם על הדעות
המורה שלי לא אמרה שאני לא מתאימה ללמוד מוסיקה או לנגן
ההפך בנגינה אני מצויינת
קשה לי בהרמון -אני לומדת 3 חודשים והירמנתי משהו כמו 6 שירים..
ולכן שאלתי אם זה נשמע לכם מספיק כדי "לפסוק" שאם זה ימשך לאט (התפתחות השמיעה שלי בטונים)
לא כדאי ללמוד עיבוד
זה מה שהיא אמרה..
החלום שלי- עיבוד!
לכן שאלתי מה דעתכם? זה מתפתח מהר? יש משהו שעוזר לפתח מהר?
תודה לכולם
לא מה שנח- מה שטוב, מה שנכון..
-
ווואאוווו!
איזה סיעור מוחות!
חבל שלא הייתי פה!
תודה לכולם על הדעות
המורה שלי לא אמרה שאני לא מתאימה ללמוד מוסיקה או לנגן
ההפך בנגינה אני מצויינת
קשה לי בהרמון -אני לומדת 3 חודשים והירמנתי משהו כמו 6 שירים..
ולכן שאלתי אם זה נשמע לכם מספיק כדי "לפסוק" שאם זה ימשך לאט (התפתחות השמיעה שלי בטונים)
לא כדאי ללמוד עיבוד
זה מה שהיא אמרה..
החלום שלי- עיבוד!
לכן שאלתי מה דעתכם? זה מתפתח מהר? יש משהו שעוזר לפתח מהר?
תודה לכולם -
@yael השאלה היא: כמה זה חשוב לך?
ואם זה חשוב, באמת, ולא רק ג'וק שמתחלף מדי כמה חודשים - לכי על זה!
המון הצלחה. -
יש לך כישרון למשהו במוזיקה האם נולדת עם זה או שרכשת עם הזמן?
אם נולדת עם זה השקעת בזה הרבה או מה שקיבלת קיבלת???
אם רכשת את זה במשך הזמן אתה חושב שאם היית נולד עם זה היית יותר???@אלי-מהאולפן "אפשר לקבל כישרון ולבזבז אותו ואפשר לעבוד קשה כדי לקבל אותו אבל הוא תמיד הכי טוב כשיודעים להעריך אותו מה שנמצא אצל מי שהתאמץ להשיג אותו''
-
לא נוכל להתעלם מהעובדה שישנם ילדי פלא שהגיעו להישגים גבוהים בצורה יוצאת דופן כבר
בשנים הראשונות לחייהם )מי לא זוכר את מוצרט?(. אבל למרות שכולנו רוצים לפצח את נוסחת
הפלא, מחקרים עדיין לא הצליחו להוכיח את קיומו של הגן האחראי לפלא ועובר בתורשה )אביו של
מוצרט היה גם המורה הראשון שלו לנגינה(. לעומת זאת מצטברות הוכחות להשפעתן של חוויות
הילדות המוקדמת על ההתפתחות המוסיקלית. במאמר שלפניכם ננסה לפצח את הדומיננטיות
של השפעות אלו, ואת הדרך להבטיח כי פיתוח כישורי הנגינה יתרחש בהתאם לקצב של הילד
ועם מנה גדושה של התלהבות והנאה:
יש לזכור כי ילדים מושפעים מחוויות הילדות בשני כיוונים: השפעה פסיבית והשפעה אקטיבית.
חוקרים גילו כי בשנים הראשונות של מוסיקאים צעירים, הוריהם שרו להם כל יום מיום לידתם
)בעיקר לפני השינה(, העסיקו אותם במשחקים מוסיקליים, ועודדו אותם לשיר ולרקוד. כל אלה
מוגדרים כאמצעים פסיביים לפיתוח שמיעה וכישרון מוסיקלי, הם תורמים לבניית רקע מוסיקלי
עשיר ומפתחים את כישרונו של הילד.
הנבואה שמגשימה את עצמה
בשנים הראשונות להתפתחות הילד יגלו הורים רבים כי יש ילדים שמחפשים באופן אקטיבי את
הגירויים המוסיקליים בסביבתם - אף יותר מילדים אחרים. ילדים אלה יבקשו להתחיל משחקים
מוסיקליים, הם ישירו, ירקדו, או יבקשו להאזין למנגינה אהובה. סימנים מסוג זה אין משמעותם
ביטוי מובהק לכישרון מוסיקלי, אך זה המקום להזכיר כי ייחוס כישרון לילד נוטה להיות בבחינת
נבואה המגשימה את עצמה. ילד שמייחסים לו כישרון מוסיקלי מתייחס אחרת למוסיקה, והסובבים
אותו אמורים להגיב בהתאם. כתוצאה הוא יקבל יותר הזדמנויות להצליח בתחום המוסיקה.
מה דומיננטי יותר: יכולת או כישרון?
המוסיקה היא שפה, וככל שפה היא מורכבת מתחביר, דקדוק ומבנה. מחקרים מצביעים על יכולת
מוסיקלית כיכולת לגילוי מרכיבי שפת המוסיקה ושימוש במרכיביה דרך פעילות מוסיקלית.
בשונה מן הכישרון המוסיקלי המולד, כל ילד הוא ביסודו בעל יכולת מוסיקלית. כיום אנו יודעים
כי כבר מגיל 5 )!( ניתן לאבחן )בצורה כוללנית( האם הילד מגלה יכולת מוסיקלית, על פי ארבעת
הקריטריונים הבאים:
Pianist
סטודיו פיאניסט
לימוד מוסיקה ונגינה בפסנתר
< זיכרון טונאלי - בעלי יכולת יזכרו טוב יותר מוסיקה טונאלית מאשר מוסיקה א-טונאלית.
< שמירה על מבנה המשפט המוסיקלי - בעלי יכולת שיתבקשו לחזור על מוסיקה ששמעו, יעשו
שינויים מתקבלים על הדעת שלא ישנו את המבנה של המשפט המוסיקלי.
< זיהוי חוקיות רצף צלילים - בעלי יכולת יעריכו נכון האם רצף צלילים הוא מקובל בתוך החוקיות
שלו.
< זיהוי משפט מוסיקלי - בעלי יכולת יזהו אופי או אווירה של משפט מוסיקלי.
האם יש כישרון מוסיקלי מולד?
חשוב להזכיר ולהדגיש שוב: מרבית האנשים נהנים מיכולת מוסיקלית ברמות שונות. יכולת זאת
נבחנת על פי רמת הזיהוי של היגיון פנימי במוסיקה. לפי המחקרים בתחום, לא ניתן להסיק על
כישרון מוסיקלי מולד מהתבוננות בשני ילדים בעלי יכולות מוסיקליות שונות. זאת גם במקרה
ששני הילדים יגלו ”יכולת מוסיקלית“ דומה - ביצועיהם יהיו שונים בשל הבדלים בחוויות הילדות
המוקדמת וקצב הלימוד האקטיבי של כל אחד מהילדים.
האם אפשר לפתח כישרון מוסיקלי?
תלמידים רבים נושרים במהלך לימודי הנגינה שלהם, ואחת הסיבות העיקריות נשענת על היעדר
”כישרון מוסיקלי“. לפי הפסיכולוגיה העממית אנו מתנהגים בהשפעת הניסיון האישי שלנו
ומה שעובר אלינו מדור לדור. אך בנוגע לכישרון מוסיקלי טומנת התפיסה העממית לא מעט
סטריאוטיפים מוטעים, דוגמת היות הכישרון מולד בלבד )כמו כישרון בספורט או באמנויות(,
צורך בביטוי של הכישרון כבר בגיל צעיר ונוכחותו רק אצל יחידי סגולה )בעוד רובנו חסרי
כישרון(. בפועל אנו יודעים היום כי כישרון מוסיקלי מגיע במידות שונות: יש המוכשרים יותר
ויש המוכשרים פחות, אך מרכיב ההשקעה ופיתוח השמיעה משחק תפקיד לא פחות משמעותי.
כך לדוגמה, נמצא שהאזור השמיעתי במוח גדול יותר אצל מוסיקאים בעלי שמיעה אבסולוטית.
המוח גדל מצבירת ניסיון וידע, והאזור השמיעתי המוגדל הוא תוצאה של ניסיון מוסיקלי ואימון
יותר מאשר יכולת מולדת.
העתקתי מאחד בתחום מהגוגל שווה קריאה אני אישית אהבתיפוסט זה נמחק! -
ווואאוווו!
איזה סיעור מוחות!
חבל שלא הייתי פה!
תודה לכולם על הדעות
המורה שלי לא אמרה שאני לא מתאימה ללמוד מוסיקה או לנגן
ההפך בנגינה אני מצויינת
קשה לי בהרמון -אני לומדת 3 חודשים והירמנתי משהו כמו 6 שירים..
ולכן שאלתי אם זה נשמע לכם מספיק כדי "לפסוק" שאם זה ימשך לאט (התפתחות השמיעה שלי בטונים)
לא כדאי ללמוד עיבוד
זה מה שהיא אמרה..
החלום שלי- עיבוד!
לכן שאלתי מה דעתכם? זה מתפתח מהר? יש משהו שעוזר לפתח מהר?
תודה לכולם@yael אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
קשה לי בהרמון -אני לומדת 3 חודשים והירמנתי משהו כמו 6 שירים..
ולכן שאלתי אם זה נשמע לכם מספיק כדי "לפסוק" שאם זה ימשך לאט (התפתחות השמיעה שלי בטונים)מ3 חודשים נגינה והירמון של 6 שירים איך היא יכולה לקבוע את זה?
אם זה מישהי שמנגנת הרבה זמן ולא מצליחה אז יכול להיות שזה לא מתאים לה
אבל 3 חודשים לדעתי זה מידי קצת זמן בשביל לקבוע
תמשיכי להשקיע ותמשיכי לחלום...! -
@yael אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
או שאני אמורה פשוט לוותר על החלומות שלי?
באופן כללי בחיים אני חושב שלא כדאי לוותר על דברים בגלל שאחרים אומרים כך.
תעשי את השיקול שלך לבד, אם שווה לך כמות ההשקעה בשביל להגיע למטרה. (ואם כן, תמשיכי להשקיע עד הסוף.)@igo אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
באופן כללי בחיים אני חושב שלא כדאי לוותר על דברים בגלל שאחרים אומרים כך.
@אליהו-0 אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
הדבר נכון, כשהתייעצתי, או בדקתי היטב, ואני בטוח שהדרך בה אני הולך היא דרך נכונה, שאז בהחלט לא לוותר בגלל 'מה יגידו' ו'איך יסתכלו'...
שניכם צודקים.
לכאן ולכאן....
עניין של הסתכלות.
אבל אני בכל אופן חושבת שכח הרצון הוא השחקן העיקרי בבמה הזו. -
@yael אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
קשה לי בהרמון -אני לומדת 3 חודשים והירמנתי משהו כמו 6 שירים..
ולכן שאלתי אם זה נשמע לכם מספיק כדי "לפסוק" שאם זה ימשך לאט (התפתחות השמיעה שלי בטונים)מ3 חודשים נגינה והירמון של 6 שירים איך היא יכולה לקבוע את זה?
אם זה מישהי שמנגנת הרבה זמן ולא מצליחה אז יכול להיות שזה לא מתאים לה
אבל 3 חודשים לדעתי זה מידי קצת זמן בשביל לקבוע
תמשיכי להשקיע ותמשיכי לחלום...!@margalit
מרגלית.. שנים..
אני למדתי כבר גיטרה גם
אבל ממש לא דיברנו שם על תאוריה
אלה רק נגינה למעשה
וגם רק ליווי ולא סולו
אולי היא תולה את זה בגיטרה
זו מורה של 20 שנה שלימדה בסמינרים ובבי"ס אביבים של שלי קרמר
היא ךא התחילה מהיום
וסליחה שאני שוב שואלתת.
יש תרגילים שעוזרים לפיתו"ש במיוחד?לא מה שנח- מה שטוב, מה שנכון..
-
@margalit
מרגלית.. שנים..
אני למדתי כבר גיטרה גם
אבל ממש לא דיברנו שם על תאוריה
אלה רק נגינה למעשה
וגם רק ליווי ולא סולו
אולי היא תולה את זה בגיטרה
זו מורה של 20 שנה שלימדה בסמינרים ובבי"ס אביבים של שלי קרמר
היא ךא התחילה מהיום
וסליחה שאני שוב שואלתת.
יש תרגילים שעוזרים לפיתו"ש במיוחד?@yael אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
אני למדתי כבר גיטרה גם
כמה זמן את מנגנת?
זה שהיא מורה כבר שנים זה לא אומר שהיא יכולה להחליט כזה דבר אחרי הירמון של 6 שירים.@yael אמר בכישרון לנגינה - מולד או נרכש?:
יש תרגילים שעוזרים לפיתו"ש במיוחד?
כן, יש את התוכנה EarMaster שהיא מעולה לפיתוח שמיעה
ויש כמה אתרים טובים שדרכם אפשר גם להתאמן
https://tonedear.com/
https://www.musictheory.net/סולמות
מגביהים את הקול שלך
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://miktzav.com/assets/uploads/logo.png" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:miktzav.com '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}